请教可否从脑力劳动与体力劳动界定简单劳动与复杂劳动的具体

以楼上同志的观点否认体力劳动与简单劳动的相同并不牢固，因为

        简单劳动是未经过专门学习就能胜任的劳动，那么属于简单劳动的行为有很多种，这些简单劳动单位时间生产的价值量不可能是完全相同的，马克思给出了量的规定，但是并不明确。

    体力劳动以体力消耗为主，但也有反映客观的思维活动，这与简单劳动是经过专门学习就能胜任的劳动在具体形式上有很多相似。

“简单劳动是未经过专门学习就能胜任的劳动”这种说法从何而来？呵呵。码头上扛大包是简单劳动，可是我就算专门学习也胜任不了---没那么大力气。

马恩全集中提到“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”，在吴树青主编的《政治经济学》中对简单劳动作出定义：“简单劳动是指不经过专门训练和学习就能胜任的劳动”。

萨兰 发表于 2009-7-19 08:04
马恩全集中提到“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”，在吴树青主编的《政治经济学》中对简单劳动作出定义：“简单劳动是指不经过专门训练和学习就能胜任的劳动”。

吴的定义有毛病，正像张三李四反驳的那样，“码头上扛大包是简单劳动，可是我就算专门学习也胜任不了---没那么大力气”。如果说，简单劳动是指胜任者不需要经过专门训练和学习的劳动。这样就没有空子可钻了。

吴本龙 发表于 2009-7-19 08:39

萨兰 发表于 2009-7-19 08:04
马恩全集中提到“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费”，在吴树青主编的《政治经济学》中对简单劳动作出定义：“简单劳动是指不经过专门训练和学习就能胜任的劳动”。

吴的定义有毛病，正像张三李四反驳的那样，“码头上扛大包是简单劳动，可是我就算专门学习也胜任不了---没那么大力气”。如果说，简单劳动是指胜任者不需要经过专门训练和学习的劳动。这样就没有空子可钻了。

我认为：一种具体劳动，既包含了一定的简单劳动，也包含了一定的复杂劳动。简单劳动和复杂劳动同时地存在于一种具体的劳动形式中。

比如撑杆跳，跑、撑杆、起跳，这些动作就是简单劳动，至于其中的思考和技巧，则是复杂劳动。
用电脑写文章，打字是简单劳动，而思考如何行文构思则是复杂劳动。

虽然按照一般的叫法，有脑力劳动者，有体力劳动者，可是真正纯粹的脑力劳动者和体力劳动者是不存在的，只是有所侧重而已。脑力劳动与体力劳动，简单劳动与复杂劳动，抽象劳动与具体劳动，都是既对立又统一的概念，彼此有所区别但又相辅相成，不应该简单地割裂开来。

铁矿石的价格不同，是因为铁矿石的品位含矿量不同。一种劳动和另一种劳动在同样的时间内创造的价值量不同，马克思引入了简单劳动和复杂劳动的感念来加以说明。有的劳动，简单劳动居多，单位时间内创造的价值量就少；有的劳动，复杂劳动居多，单位时间内创造的价值量就多。马克思曾经说，经济形式的分析，要使用抽象力。简单劳动与复杂劳动，是马克思从现实中抽象出来的概念。

张三李四 发表于 2009-7-17 23:30

萨兰 发表于 2009-7-17 23:12
“界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以”
请教如何定性地去分析

我是根据《马恩全集》中“比较复杂的劳动只是自乘或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，结合楼上同志所说的简单劳动与复杂劳动的定义，才产生的这个疑问，简单来说，
体力劳动=简单劳动吗？什么样的体力劳动是简单劳动？以此类推脑力劳动。

体力劳动当然不等于简单劳动，体力劳动和脑力劳动是根据劳动耗费究竟体力为主还是脑力为主；简单劳动和复杂劳动是根据单位时间生产的价值量来判定。当然不是“定性”就可以来判断复杂劳动，恰恰相反，马克思给出了非常明确的量的规定。

能否给出明确量的规定的依据