请教可否从脑力劳动与体力劳动界定简单劳动与复杂劳动的具体

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可否这样解释简单劳动和复杂劳动

简单劳动是指不需要脑力劳动，仅依靠人体自然本能就能胜任的劳动；
复杂劳动是指必须经过脑力劳动和体力劳动结合的劳动，即其劳动成果是物化劳动和活劳动凝结的成果。

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关键词：复杂劳动 体力劳动 脑力劳动 简单劳动 物化劳动

简单与复杂应当相对地看,或者说历史地看.哪有不需用脑的劳动呢?简单与复杂的区别,最终不过是用脑程度的区别罢了.
对张三是简单的,对李四便可能是复杂的.过去是复杂的,今天看可能是简单的.当然,政治经济学在此不考虑这种相对性.
----一点儿浅见.

楼主真有意思，世界上哪有不需用脑的劳动呢?世上只有脱离体力劳动的脑力劳动者，没有脱离脑力劳动的体力劳动者。脑力劳动也有复杂与简单的，甚至还有不如体力劳动复杂的。

那楼上同志认为什么是脑力劳动，什么是体力劳动？！

脑力劳动是包含创造性的、传播性的、管理性的以及实现性的，以消耗脑力为主劳动，是从体力劳动分离出来的一种劳动行为。与体力劳动一起是对立统一的一对概念。这里讨论的是脑力劳动与体力劳动，而非劳动者！

萨兰 发表于 2009-7-17 22:00
那楼上同志认为什么是脑力劳动，什么是体力劳动？！

脑力劳动是包含创造性的、传播性的、管理性的以及实现性的，以消耗脑力为主劳动，是从体力劳动分离出来的一种劳动行为。与体力劳动一起是对立统一的一对概念。这里讨论的是脑力劳动与体力劳动，而非劳动者！

确实不好界定。比如小学语文老师的劳动，应该是典型的脑力劳动，却不复杂；而体操运动员的劳动，是典型的体力劳动，却是复杂劳动。

当然也不能以劳动者的知识或者学历来区分。中学生可能在从事复杂劳动，博士可能在从事简单劳动。

消灭脑体差别，是共产主义的目标之一。

liuyongfei180 发表于 2009-7-17 22:19

萨兰 发表于 2009-7-17 22:00
那楼上同志认为什么是脑力劳动，什么是体力劳动？！

脑力劳动是包含创造性的、传播性的、管理性的以及实现性的，以消耗脑力为主劳动，是从体力劳动分离出来的一种劳动行为。与体力劳动一起是对立统一的一对概念。这里讨论的是脑力劳动与体力劳动，而非劳动者！

确实不好界定。比如小学语文老师的劳动，应该是典型的脑力劳动，却不复杂；而体操运动员的劳动，是典型的体力劳动，却是复杂劳动。

当然也不能以劳动者的知识或者学历来区分。中学生可能在从事复杂劳动，博士可能在从事简单劳动。

消灭脑体差别，是共产主义的目标之一。

是因为脑力与体力劳动本身不好界定，所以以此为依据界定简单劳动和复杂劳动也是不可取的吗 ？

6# 萨兰

可以这么认为。脑力劳动与体力劳动本身如果界定不清楚，那么就更不能作为界定简单劳动与复杂劳动的标准了。

界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以，定量地去界定，很难。有些劳动毫无疑义属于复杂劳动，比如作曲、写小说、设计桥梁、设计电路板、制作精细工艺品等，另外一些劳动毫无疑义属于简单劳动，比如收割小麦、采摘西红柿、搬砖。但是总有一些劳动介与二者之间。如果要定量地描述各种劳动的复杂度，就更难了。

这就好像美与丑的关系，世界上有美、也有丑，有些丑美很好界定，有些丑美就不好界定了。至于美的程度和丑的程度，就更难界定了。

liuyongfei180 发表于 2009-7-17 22:48
6# 萨兰

可以这么认为。脑力劳动与体力劳动本身如果界定不清楚，那么就更不能作为界定简单劳动与复杂劳动的标准了。

界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以，定量地去界定，很难。有些劳动毫无疑义属于复杂劳动，比如作曲、写小说、设计桥梁、设计电路板、制作精细工艺品等，另外一些劳动毫无疑义属于简单劳动，比如收割小麦、采摘西红柿、搬砖。但是总有一些劳动介与二者之间。如果要定量地描述各种劳动的复杂度，就更难了。

这就好像美与丑的关系，世界上有美、也有丑，有些丑美很好界定，有些丑美就不好界定了。至于美的程度和丑的程度，就更难界定了。

商榷一下：按照马克思的说法，复杂劳动是指经过专门培养训练、具有一定技术专长的劳动,在同样的时间里,复杂劳动是“倍加”的简单劳动。“在同样多的时间内物化为较多的价值”，很明显，简单劳动或者复杂劳动在资本论作者的本意而言，应该是指生产价值的“生产劳动”。

您把写小说，作曲之类的“非生产劳动”也归于“复杂劳动”，似乎并不合适？呵呵

“界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以”
请教如何定性地去分析

我是根据《马恩全集》中“比较复杂的劳动只是自乘或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，结合楼上同志所说的简单劳动与复杂劳动的定义，才产生的这个疑问，简单来说，
体力劳动=简单劳动吗？什么样的体力劳动是简单劳动？以此类推脑力劳动。

萨兰 发表于 2009-7-17 23:12
“界定简单劳动与复杂劳动，定性地分析可以”
请教如何定性地去分析

我是根据《马恩全集》中“比较复杂的劳动只是自乘或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”，结合楼上同志所说的简单劳动与复杂劳动的定义，才产生的这个疑问，简单来说，
体力劳动=简单劳动吗？什么样的体力劳动是简单劳动？以此类推脑力劳动。

体力劳动当然不等于简单劳动，体力劳动和脑力劳动是根据劳动耗费究竟体力为主还是脑力为主；简单劳动和复杂劳动是根据单位时间生产的价值量来判定。当然不是“定性”就可以来判断复杂劳动，恰恰相反，马克思给出了非常明确的量的规定。