请高手指点：私有产生的根源是什么？

巫山刘老五 发表于 2009-7-31 17:56
　　私有是一种权利，它起源于劳动的私有！

此话差矣！不堪一击。

若说“私有天生”  为什么氏族成员和部落时期的奴隶天生就没有私有？

有人说：那是因为他们思想愚昧、经济贫乏的原因。

我又说：假设我们生活在他们那样的环境下，我们是否存在私有？换一种说法，假设我们没有家庭，寄存于他人家中生活或者说我们在一起共同生活。在这样的环境下，我们存在私有吗？

他们全部哑言了！

。。。。。。。。。。。。。。

“私有根源问题”是消灭私有制实现公有制社会的基础问题。弄不懂私有根源，如何消灭私有。解除私有根源，私有自然消除。

然而，千百年来，我们在私有、私有根源的认识上一直存在着错误。这一错误蒙蔽了我们的眼睛，使我们看不懂社会，更看不懂共有的共产主义。

不是解释的很清楚了吗？？

追求私有是人的天性，原始社会没有私有是因为当时的条件所限，除了维系生存之外没有任何剩下来的有用生活资料可用来被私有。
当生产力提高有了剩余的生活资料必然就产生了私有。
个人认为这也就是为什么原始社会它只能是原始社会而不是共产主义社会的本质原因。
须知，共产主义社会和原始社会虽有形式上的相同，但是本质是不同的。
从汝州的签名我可以推出你可能没有真正理解什么是共产主义社会，你看到的只是从道德层面上讲的共产主义，而共产主义的最大特征应该不是强调公平，而是高度发达的生产力。

这些就是我的理解，欢迎继续交流探讨。

也许汝州有一种理想主义情怀，看到我打出来的“追求私有”这几个字心理有点不舒服。
其实我没有贬义，它是个中性词。

试想，每个人都不想死去，所以我们时刻注意保护自己。你不能就此而批评别人贪生怕死。如果大家都不懂得保护自己那么人类能够存在到今天？地球上任何的生命应该都是如此。

如果从上面一段话提炼出一种“哲学”，我们可以运用到人的“追求私有”上，正是因为有了这种天性，每个人才能够发展自己，从而间接地发展了整个人类。限于自己的水平我没法很好低解释这个问题，但是你可以体会一下“看不见的手”这句话对于资本主义发展的作用。道理都是相通的。

何况，人类在追求私有的同时，还会有道德的约束。并且，好多的时候这种道德的约束是每个人自觉履行的。

1  13楼里说的是私有的现象，但14楼里就把私心、自私当作私有。“贪生怕死”是自私、私心的表现。
   象吃饭、偷盗、贪污、等等这是私心的表现。
   象我的房子、我的妻子、我的工厂、我的田地等等，这才是私有。即：私有属性的资本。
。。。。。。注意，千万不能概念混淆。
2    “原始社会也叫原始共产主义社会”。这是公认的共产主义社会。你怎能说原始社会不是共产主义！大米、白面做的饭是饭，玉米、红薯做的放就不是饭了吗？富人是人。穷人就不是人了吗？
3    贫富不是共产主义的标志。共产主义的标志是“没有私有、共同生活”。是你误解了共产主义。

汝州夏店 发表于 2009-8-1 09:45

巫山刘老五 发表于 2009-7-31 17:56
　　私有是一种权利，它起源于劳动的私有！

此话差矣！不堪一击。

　　首先，一个不诤的事实是：古今中外的一切经济现象统统都是以所有权的形式在运动！

　　其次，人世间，所有权可以归纳为四个大类，它们是：现实劳动所有权、过去劳动所有权、资源所有权和国民政治权。其中前三类属于直接的经济权，而国民政治权属于间接的经济权。

　　第三，现实劳动所有权归现实劳动者个人所有；

　　　　　过去劳动所有权归过去的现实劳动者所有；

　　　　　资源不含任何人类的劳动，因此归全民共同所有。

　　所以，私有是一种权利，它起源于劳动的私有！！！

巫山刘老五 发表于 2009-8-4 10:47

汝州夏店 发表于 2009-8-1 09:45

巫山刘老五 发表于 2009-7-31 17:56
　　私有是一种权利，它起源于劳动的私有！

此话差矣！不堪一击。

　　首先，一个不诤的事实是：古今中外的一切经济现象统统都是以所有权的形式在运动！

　　其次，人世间，所有权可以归纳为四个大类，它们是：现实劳动所有权、过去劳动所有权、资源所有权和国民政治权。其中前三类属于直接的经济权，而国民政治权属于间接的经济权。

　　第三，现实劳动所有权归现实劳动者个人所有；

　　　　　过去劳动所有权归过去的现实劳动者所有；

　　　　　资源不含任何人类的劳动，因此归全民共同所有。

　　所以，私有是一种权利，它起源于劳动的私有！！！

奴隶的劳动归谁所有？氏族成员的劳动归谁所有？

如果咱们没有家庭，寄存于他人家中，在家人的指派下劳动或生活，我们的劳动成果是我们的私有吗？
如果咱们没有家庭，咱们是在一起共同生活，你劳动的产品能为你私人所有吗？

　　［引用一］奴隶的劳动归谁所有？氏族成员的劳动归谁所有？
　　
　　［引用二］如果咱们没有家庭，寄存于他人家中，在家人的指派下劳动或生活，我们的劳动成果是我们的私有吗？
如果咱们没有家庭，咱们是在一起共同生活，你劳动的产品能为你私人所有吗？

　　［回应］呵呵，阁下只看到表象，并没有看到实质，问题的根源在于混淆概念。要知道，劳动与劳动产品虽然有因果关系，但毕竟不是一回事！

　　劳动产品是过去劳动的产物，它属于人的身外之物；而劳动是人的一种活动方式，劳动与人的关系是一种血肉相连的关系，它属于人的身内之物！任何人采用任何方法，也无法直接占有或占用他人的劳动！正因为如此，奴隶制时期只能通过占有劳动者（奴隶）的身体来间接地占有他人的劳动；而雇佣工制度也只能通过占有劳动者的劳动产品来间接地占用劳动者的劳动。

　　总之，在任何时候、在任何情况下，劳动都始终受制于劳动者的主观能动性！！！

1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现