请高手指点：私有产生的根源是什么？

汝州夏店 发表于 2009-8-5 08:56
1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现

　　［回应］什么是私有？私有就是指私人占有！

　　　　　　什么是占有？占有就是一种权利，是指占有者对其占有物具有支配的权利！

　　　　　　劳动者与其劳动的关系就是一种占有关系！就如同吃饭，必须“亲自”吃才能填饱肚子一样，劳动也必须是劳动者自己“亲自”参与，否者，那就不是该劳动者的劳动。

　　　　　　阁下既然发帖讨论问题，就应该面对现实，实事求是地讨论问题。我所说的“现实劳动所有权归现实劳动者所有”，指的就是这种“劳动者与其劳动之间的占有关系”！至于“劳动者的主观能动性”，当然是私心，也可以理解为私欲。阁下别忘了，这是支配占有物的私心。劳动者是积极劳动、主动劳动，还是消极怠工，不都受制于劳动者的主观能动性么？现实中的精神刺激、物资奖励，以及企业文化等等，不都是为了调动劳动者的主观能动性么？

巫山刘老五 发表于 2009-8-5 10:45

汝州夏店 发表于 2009-8-5 08:56
1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现

　　［回应］1什么是私有？私有就是指私人占有！

　　　　　　2什么是占有？占有就是一种权利，是指占有者对其占有物具有支配的权利！

　　　　　　3劳动者与其劳动的关系就是一种占有关系！就如同吃饭，必须“亲自”吃才能填饱肚子一样，劳动也必须是劳动者自己“亲自”参与，否者，那就不是该劳动者的劳动。

　　　　　　4阁下既然发帖讨论问题，就应该面对现实，实事求是地讨论问题。我所说的“现实劳动所有权归现实劳动者所有”，指的就是这种“劳动者与其劳动之间的占有关系”！至于“劳动者的主观能动性”，当然是私心，也可以理解为私欲。阁下别忘了，这是支配占有物的私心。劳动者是积极劳动、主动劳动，还是消极怠工，不都受制于劳动者的主观能动性么？现实中的精神刺激、物资奖励，以及企业文化等等，不都是为了调动劳动者的主观能动性么？

    1、2观点没有异议。
     3段的开头就出现问题：2段明明是说“占有者对其占有物具有支配的权利”，但，“劳动”是物吗？“吃饭”是物吗？
     当然劳动会有产品，产品的归属 就存在私有或共有的问题。产品私有的情况下，这一劳动就会在私心（即私有心理）的驱动下进行。
  。。。。。。。。
     吃饭、劳动、贪污、行贿受贿、是私心的表现。这些现象不能私有。

汝州夏店 发表于 2009-8-5 12:07

巫山刘老五 发表于 2009-8-5 10:45

汝州夏店 发表于 2009-8-5 08:56
1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现

　　［回应］1什么是私有？私有就是指私人占有！

　　　　　　2什么是占有？占有就是一种权利，是指占有者对其占有物具有支配的权利！

　　　　　　3劳动者与其劳动的关系就是一种占有关系！就如同吃饭，必须“亲自”吃才能填饱肚子一样，劳动也必须是劳动者自己“亲自”参与，否者，那就不是该劳动者的劳动。

　　　　　　4阁下既然发帖讨论问题，就应该面对现实，实事求是地讨论问题。我所说的“现实劳动所有权归现实劳动者所有”，指的就是这种“劳动者与其劳动之间的占有关系”！至于“劳动者的主观能动性”，当然是私心，也可以理解为私欲。阁下别忘了，这是支配占有物的私心。劳动者是积极劳动、主动劳动，还是消极怠工，不都受制于劳动者的主观能动性么？现实中的精神刺激、物资奖励，以及企业文化等等，不都是为了调动劳动者的主观能动性么？

    1、2观点没有异议。
     3段的开头就出现问题：2段明明是说“占有者对其占有物具有支配的权利”，但，“劳动”是物吗？“吃饭”是物吗？
     当然劳动会有产品，产品的归属 就存在私有或共有的问题。产品私有的情况下，这一劳动就会在私心（即私有心理）的驱动下进行。
  。。。。。。。。
     吃饭、劳动、贪污、行贿受贿、是私心的表现。这些现象不能私有。

　　［回应］不错，劳动不是物，而是“事”。事实上，经济学与自然科学的根本区别就在于：自然科学研究的对象是“物”，而经济学研究的对象是“事”。

　　所有权，不仅仅是指人对于物的占有权，也包括人对于事的占有权。如果不理解这一点，根本就没有办法从事经济学研究！

“事”的占有权，是私心、自私的表现。
“物”的占有权才是私有的表现。
共产，就是消灭私有。而不是消灭私心。就是消灭“物”的占有权。
。。。。。。
你说的吃饭、劳动，不是私有，也不是共产对象。
私有变共有就是共产主义。
。。。。。。
你们人大经济论坛就是那样的“胡言乱语、是非颠倒、张冠李戴”。难怪你们没有结论。
什么“劳动价值”论。“劳动创造价值”。
劳动能创造价值吗?
劳动创造产品，产品在市场效应下体现价值。
若没有市场存在，哪里还有价值概念。。


          。。。。。。对不起！外行人，说外行话。见笑了！