[历史NIE9]惠安女的分工性质为什么没有发生变迁？

以下是引用duandaodi在2005-10-18 6:43:26的发言：

解释的很好，不过还有几个问题请教。

1。 惠安男人从事的事业回报比女性高吗？证据？男性出海等操劳，何时停止？

2。惠安女住在娘家直到生产之后，还是一辈子都这样?

3.男人在惠安的地位究竟怎样？

1、这个问题不很重要，只要具有比较优势，分工是有利的，可以不考虑边际产出。整体看，男外女内分工后较男耕女织分工的经济总量大。长期均衡上，充分就业后各项产业的边际收益相等。

2、视岳母与女婿博弈能力，看女婿能够回报岳母的经济利益了，具体情况不一而定。

3、惠安男人外出务工、打鱼带来的经济边际收益并不低。经济基础决定上层建筑哦，否则惠安女干嘛那么疼男人啊？

以下是引用EVERSONIC在2005-10-18 21:23:57的发言：

宝德河曲州,十年九不收,女人挖野菜,男人走口外.

以上是对山西某个地方的一段俗语,在山西流传很广.算是当年走西口的写照.口外是说现在的张家口之外的地方.如果当时没有那么多的贸易机会,山西也会有同样的分工吗?感觉不太可能,一直到了我奶奶这一辈,山西基本所有的女人还是都要缠小脚的.惠州女要从事体力劳动,估计是不会缠小脚的吧,但为什么他们可以免除这个约束呢?

缠脚之风起于宋代，兴盛于明清之际。唐宋时，泉州附近商贸已经很发达。历史资料显示，宋朝时，泉州附近人口达到土地承载极限，有人开始迁徙海外，可以推测惠安的分工模式在那时开始形成。而晋商走西口出现于明朝中叶，那时缠脚之风已盛，男人外出后，家中女人无力承担农活只好“挖野菜”了。

福建很长一段时期，被中原文化视为蛮荒之地，唐宋商贸繁荣，主流意识形态约束小些；现实分工上，惠安女缠脚成本太大。中原地区以男耕女织为主，女人不必承担太多农活，加之上流社会的推广，缠脚风流行。山西受中原文化影响深，后起的经济利益难以打破先前习俗的约束。

推测，中原交通发达，追捕成本高，缠脚一定程度上约束了妇女逃跑。而惠安等地山海交夹，交通落后天然提高了妇女的逃跑成本，故缠脚的收益相对较低。呵呵，权当戏说吧。

昨晚发了一个帖子，没有成功，最近我上这个网站，经常出问题，别的网站就很正常。

接着说。

男女分工的关键是劳动所得与机会成本。资源总是优先配置到回报高的行业、地区，男人的生产率要比女性高，所以，除非打鱼收益远远高于石雕，否则，就会有更多的男性从事石雕业。为什么是远远高于呢？因为出海的风险很高，也就是成本很高。

刚开始，看了楼主贴出的连接，我以为妇女在惠安的地位很高，超过了男子，而且男人是常年在家工作，等我查了更多的资料之后，我知道事实不是这样，妇女在惠安的地位低的可怜，正由于太低，他们才从事别的地方的女人不会从事的行业。

妇女能否堂堂正正地到男方家里生活，说明了一个很重要的问题，是以母亲作为宗族的传承，还是以父亲？这或许是判定是否是母系氏族的根据之一。正如随兄所说，男人的高风险，导致女性住在娘家。这降低了某种交易成本。在我看来，是一种有效的保险形式。只有等男人不再出海了，（那时是否已垂垂老矣？）妇女才有可能住到男方家里。而如随兄所说，视男方与岳母的博弈，我不甚明白，难道妇女操劳一辈子还还不了母亲的养育之恩吗？（仅谈成本效益）

所以，我认为，随兄确实不是科班出身，对成本和收益的把握可能还需要加强，但是随兄踏实的作风，值得我辈学习。

谢谢兄弟的诚恳批评。：）记得先在WORD里面存档，发贴失败很郁闷的。

可能我的表述不清楚，让duandaodi兄在某些方面产生了误解。

石雕是惠安现在的第一产业，古代有大批惠安石匠在外谋生。我没有说打鱼是惠安的第一产业哦，只是作为一个例证而已。现实生活中，有很多因素牵制着人类的行为。唐诗中有不少闺中怨诗，表达对远行夫君的思念。打鱼确实高风险，但是古代远行也未必风险低。打鱼三五天终究得回，回家抱抱孩子也是不错的享受。乡音未改鬓毛衰，远行对古代人来说，有太多的时间成本。金钱构成了人们享受的重要一维，但享受的来源是多维的。

至于惠安女的地位，以及惠安的婚俗变迁。很有意思的话题，但是手头资料不够。如果考究得当，可以写成一本专著了，在这个帖子中我不想展开太宽。老兄有兴趣可以另开新贴提个好问题，我一定跟进支持。历史是很琐碎的，发现历史变迁的动力是最重要的，一开始去刻画细节可能会丧失对规律的把握。这点上，“精确的模糊”胜于 “模糊的精确”。把握规律后，再去考据细节，应该不会大错。

呵呵，欢迎大家继续讨论此话题。如果有令人信服或者别开生面的解释，小弟愿意“红包”奉送，努力讨论诸君也有茶水费哦。：）

[em05][em07]

从制度经济学到比较优势, 从比较优势到产业经济......干农活的一个普通的惠安女能让人悟出这么多的经济学, 可见各位的功底深厚, 让人感慨之余, 也无意中发现了经济学的真正魅力在于与真实生活的衔接......[em01]

说几句关于方法论的问题。

经济学研究行为，首要假设就是理性人在约束下的最优选择。惠安女是理性人，他的选择是符合其约束条件的。那么它的约束条件是什么，他可以有哪些选择，这些选择的成本和收益是什么，这样分析才合乎经济学的逻辑。

谢谢各位的讨论。

奖励EVERSONIC、ren、duandaodi金钱50；奖励随机漫步金钱和经验各50，魅力10。

有几个问题需要进一步厘清： 1）惠安男人到底从事何种更高收益的职业？有数据支持吗？——比较优势的视角 2）惠安女在历史上是否真的地位地下，今天政府的强化是否加剧了这种地位？——文化的视角 3）在人口流动的大环境下，为什么惠安女的繁重劳力活没有转移给外来民工？——竞争的视角 4）为什么偏偏是惠安或者蒲田？惠安的禀赋是否真的独特？

nie版的视角很高，佩服，佩服

职业风险说似乎不足以解释惠安男女之间的分工，在历史的变迁过程中世界上专门以打鱼、经商、采石等为生的地区曾经很多，但惠安却很独特。这种继续让女性从事繁重的体力劳动基本上是与现代文明不相容的。这里是否存在人类进化过程中的必然性与各种偶然性因素问题，就象云南依然存在摩梭族这样独特的母系社会一样。

因此，要解释惠安女的这种独特现象，可能需要经济学以外的视角。但是，我觉得更重要的问题是，惠安女的这种特殊劳动分工能不能发生变迁，在什么条件下会发生变迁。从现象上看，惠安女劳动分工的变迁明显落后于当地周边地区的经济发展。这是为什么呢？

从大家介绍的情况看，或许由于我国存在明显的地域、文化、语言等方面的差异，加上政府的强制，惠安女的流动性很差，其人力资本产权受到了很大的限制，因此其劳动力可能获得的收益大大低于我们在正常情况下可能想象的水平。这可能是惠安女劳动分工变迁缓慢的原因吧！

今天去查了一下以前看过的一篇文章.不专业,但是很有意思.是<中国国家地理>2004年第七期.里面分析了一个藏区(名字好难,没记住)为什么实行女性为核心的大家族制.当地是大峡谷地带,必须实行半耕半牧,但各地和牧地距离非常远,小的家庭会面临劳动力缺乏的问题.最后记者的结论是走婚就是为了适应这样的地理环境.文章中还描述了一个确实存在过的女性主导国家,非常有意思,建议大家去看看.

最后,还是老问题,究竟是惠安独特的分工导致这么多独特的现象呢,还是相反.