[讨论]是价值决定价格还是价格决定价值!

taibai 发表于 2005-10-23 10:33
价值规律是这样说的，价值决定价格，价格围绕价值上下波动，而总的趋势是价格跟价值是一致的。楼主认为价格决定价值，请问上面的这句说错在哪里呢？既然是讨论，请楼主不要空空而谈，泛泛的说。

价值决定价格这种论述不符合马克思的原意！
1、价格是价值的货币形式，只是在特殊情况下-----即暂时不考虑价格的波动或者在供求平衡的条件下，价值才能决定价格。
2、货币是一种特殊的商品，货币直接就是价值，就是一般等价物。
3、在现实中，价格体现为观念的货币。因此，在现实中，价格是由商品生产者自己的生产成本和供求关系来决定的。生产成本体现了商品生产者个人的劳动时间，供求关系决定了商品生产者期望的、观念的价格。归根结底，这种期望的价格也可以等效于个人想象的劳动时间，而这两种情况下的劳动时间都是个人的劳动时间，不是社会必要劳动时间。
4、社会必要的时间就是在上述个人劳动时间相互冲突、相互竞争的背后形成和体现出来的。价格波动和价值决定完全可以统一起来。

10# 土生土长
翻出来看看
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=51898&page=1&from^^uid=1123236

过去的旧理论认为商品的两重性是——使用价值和（交换）价值；所以才会冒出价值和价格“谁决定谁？”的傻问题！
而现在的新理论认为商品的两重性是——效用和（劳动）价格；所以并不存在价值和价格“谁决定谁？”的傻问题！

1# 土生土长

你从哪儿弄这么多“币”，本坛警督知道吗？

您的观点，我基本赞成。
其实，价值决定中，有两点需要大家明确：
1，只有同一种商品之间，商品价值才具有可比性。例如，汽车和汽车之间，住房和住房之间，面包和面包之间，棉衣和棉衣之间，价值才具有可比性。棉衣和面包之间，价值不具有可比性。
2，不同商品之间，价值高低，与生产成本有关系。面包生成成本提高，棉衣生产成本降低，那么，面包价值就会提高，反之，面包价值就会降低。

1# 土生土长

呵呵，强烈支持1楼！看来，价格决定价值的观点还是有共鸣的嘛。

劳动决定价格，价格表现货币价格。……这里根本就没有“价值”什么事！

这个问题应当历史的去看，本人在此不便多言，免得有些人得到了理论武器，而作非法之事。任何理论都有历史局限性的。只是有些人不懂而已。在马克思的年代，那一定是不会错的了。