左大培--将经济学之争引向“权力之争”

我也认为楼主偏激了些/

我也认为我国的改革是势不可挡的，但怎样改的确是一个可以讨论的问题。现在的国有资产流失已经到了无法容忍的程度，剩下的只是些大型的垄断企业。在这场改革中，充斥了过多的权钱交易和黑暗内幕，靠各种权力完成交易和维持运营的企业，靠各种社会关系上市圈钱的企业，纵然是全盘的私营化，也很难对社会的效率和公平又促进作用啊。

所以，左大培们的忧虑是很正常的，权贵资本主义是最坏的资本主义，而我们已经有了这样的危险。在这样的形势下，有人出来提出不同的声音，应该是个好现象。虽然，不少意见持保留。

以下是引用木兰在2005-11-21 22:22:35的发言：

我也认为楼主偏激了些/

我也认为我国的改革是势不可挡的，但怎样改的确是一个可以讨论的问题。现在的国有资产流失已经到了无法容忍的程度，剩下的只是些大型的垄断企业。在这场改革中，充斥了过多的权钱交易和黑暗内幕，靠各种权力完成交易和维持运营的企业，靠各种社会关系上市圈钱的企业，纵然是全盘的私营化，也很难对社会的效率和公平又促进作用啊。

所以，左大培们的忧虑是很正常的，权贵资本主义是最坏的资本主义，而我们已经有了这样的危险。在这样的形势下，有人出来提出不同的声音，应该是个好现象。虽然，不少意见持保留。

我已经说明过，国企资产流失问题并非只在改制过程中才发生的事情，只不过，改制一定会激发起原先已经多少处于沉睡状态的腐败因素活跃起来而已。这就是我所说的对国有资产的“最后一啃”。

至于关心国有资产的流失问题，我想我也不会比左大培更少热情。看到这些资产的流失，我深感悲哀与愤怒！但我并不会将问题归结为改制本身，而是整个体制的问题。象左大培们认为的那样，以为从改制中退缩回来，就可以避免资产的流失，那是不对的。

恩，hhj,很高兴可以和进行讨论。也许对现状的忧虑之心，大家都是一样的。

我也认为一切都是体制问题，也许象杨小凯所认为的那样，技术模仿不能代替制度变迁。也相信离开了某些东西，经济的发展是根本无法持续下去的。但现在有些困惑于以前坚持的东西。因为我们并不是在一个空白的纸上筹划着应该怎样，而是考虑，在现实的条件下，什么才是最好的选择。我也同意产权，制度对经济发展的重要作用，但如果靠这种国有企业大量流失的方式来建立我们的产权明晰，却是一个最坏的选择。所以，虽然也许私有化是我们的发展方向，但还是忍不住想，现在这种情况，可不可以缓一缓，可不可以多考虑一下各方的利益，多规范一下相关的进程才进行。当然，与左派无关。

而且，就算如你所说的，从改革中退回来，也不能避免国有资产流失；但沿着这条路走下去，同样也不能避免啊，而且，这样的最终结果，相信也不是大家所愿意看见的。

现在觉得，我所学些的经济知识，是不能帮我解决现实的问题的。同时，刚看到一句话：坚持一种思想路线而排斥另一种思想路线是武断而徒劳的。怎么办，应该还是一个可以继续争论的话题。

是的，我们在试行某种制度改革时，如果在试行其中出现了很多的问题！我们对此项改革的行动进行反思，我个人觉得是很有必要的！如我们现在，出现了的许多的问题，难道这是市场经济的错吗？

不过，对于再对计划与市场的争论是不值得的！无数事实己经证明了！相信我们国家也不可能再回头了！

难道社会主义国家就不能实行市场经济吗？

以下是引用木兰在2005-11-22 23:23:54的发言：

恩，hhj,很高兴可以和进行讨论。也许对现状的忧虑之心，大家都是一样的。

我也认为一切都是体制问题，也许象杨小凯所认为的那样，技术模仿不能代替制度变迁。也相信离开了某些东西，经济的发展是根本无法持续下去的。但现在有些困惑于以前坚持的东西。因为我们并不是在一个空白的纸上筹划着应该怎样，而是考虑，在现实的条件下，什么才是最好的选择。我也同意产权，制度对经济发展的重要作用，但如果靠这种国有企业大量流失的方式来建立我们的产权明晰，却是一个最坏的选择。所以，虽然也许私有化是我们的发展方向，但还是忍不住想，现在这种情况，可不可以缓一缓，可不可以多考虑一下各方的利益，多规范一下相关的进程才进行。当然，与左派无关。

而且，就算如你所说的，从改革中退回来，也不能避免国有资产流失；但沿着这条路走下去，同样也不能避免啊，而且，这样的最终结果，相信也不是大家所愿意看见的。

现在觉得，我所学些的经济知识，是不能帮我解决现实的问题的。同时，刚看到一句话：坚持一种思想路线而排斥另一种思想路线是武断而徒劳的。怎么办，应该还是一个可以继续争论的话题。

如果你是国家领导人你就会知道国有企业的问题是何等的麻烦。如果不“抓大放小”甚至全部改制，那么它们总是这样亏损下去，国家是不可能承担得了的。要知道在这近30年来的改革过程中，政府为了维持与增强国有企业的能力，不知已经费尽了多少心力。有人将国有企业对整个国民经济的影响归结为这个的话：国有企业吃光财政吃银行，吃光银行吃股市，现在，中国范围内的股市也已吃光了，怎么办？不得不来到了这个关节点：产权改制，并且要快，因为再等下去，国家为此所承担的亏损债务就越重。

但是很奇怪，企业一旦转化为个人经营，费不了多大力量就实现了盈利。这说明过去的国有企业搞得何等的糟！

由此可知，国有企业并非是在产权转制以后才存在资产流失问题的，正因为它一直存在资产流失问题，正因为它一直存在腐败问题，所以无法搞得好，只能作产权改制来解决问题。

而那个左大培他根本不知道这些事情，只一味从理论上的想象出发要政府大办国有企业，并且把社会主义与国有企业混为一谈。这是非常错误的。国有经济并非是社会主义的经济形态，社会经济才是社会主义的经济形态。

以下是引用xmliucn在2005-12-11 20:45:32的发言：

是的，我们在试行某种制度改革时，如果在试行其中出现了很多的问题！我们对此项改革的行动进行反思，我个人觉得是很有必要的！如我们现在，出现了的许多的问题，难道这是市场经济的错吗？

不过，对于再对计划与市场的争论是不值得的！无数事实己经证明了！相信我们国家也不可能再回头了！

难道社会主义国家就不能实行市场经济吗？

我赞同对改革过程中出现的问题进行质问，因为有许多人将问题归结为改革所导致的问题，是市场经济的问题。但在我看来，这些问题许多是出自于陈旧体制残余对改革的破坏作用所引起的问题。