一带一路是什么东西？

资本家和劳动者都不是永恒的。资本家可能再次变成劳动者，劳动者也可能变成资本家，算总账忽视了劳资角色的变化。

西北小农人 发表于 2017-5-17 01:55
资本家和劳动者都不是永恒的。资本家可能再次变成劳动者，劳动者也可能变成资本家，算总账忽视了劳资角色的 ...

大哥你真了不起。

西北小农人 发表于 2017-5-17 01:55
资本家和劳动者都不是永恒的。资本家可能再次变成劳动者，劳动者也可能变成资本家，算总账忽视了劳资角色的 ...

强盗和被抢者都不是永恒的，今天你被抢，明天你可以抢别人，
——这番说辞是不是就可以为强盗辩护了？

clm0600 发表于 2017-5-17 08:55
强盗和被抢者都不是永恒的，今天你被抢，明天你可以抢别人，
——这番说辞是不是就可以为强盗辩护了？

你这回复我打0分。我明显是在和你讨论你算总账的那套说辞，你却避实就虚说什么强盗，难道楼主满脑子二极管？好，言归正传，第一，算总账假设一个资本家是不符合实际的，不管什么样的资本形态，放眼世界难道就一个吗？楼主显然忽略了竞争。第二，产能过剩的问题，要么是生产太多消费不掉，要么是生产的垃圾市场根本不需要，怎么办？多生产的找其他市场卖掉，卖不掉降价卖掉，实在卖不掉认赔淘汰；生产的不需要的垃圾也被淘汰，肯定有一部分资本家淘汰出局，然后有能提供新产品的资本家产生。企业有倒闭有新设，资本家不是永恒的。实力雄厚的国家资本显然比单个资本家实力雄厚，风险抵抗能力也强。当然，国家资本也有强弱，随之而来就是国家的灭亡兴起。不就是弱肉强食的丛林法则？别他么扯什么糊弄人的自由经济，竞争的最后不都是寡头？楼主算总账的逻辑就如同21三体的傻子那样目光呆滞，用一成不变的眼光看待变化着的事物。好，回到一带一路，输出产品，输出资本，输出技术，输出文化，用和平的方法带给其他落后国家和地区产品技术和文化不是好事吗？总比英国殖民好吧？比日德法西斯好吧？比美国佬金融殖民好吧？经济离不开政治，政治离不开文化，反之亦然。华夏文明王天下！

西北小农人 发表于 2017-5-17 11:16
你这回复我打0分。我明显是在和你讨论你算总账的那套说辞，你却避实就虚说什么强盗，难道楼主满脑子二极管 ...

第一，算总账假设一个资本家是不符合实际的
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算总账不是说只有一个资本家，而是把所有资本家的账本合成一个账本，看这些资本家的总表现。

第二，产能过剩的问题，要么是生产太多消费不掉，要么是生产的垃圾市场根本不需要，怎么办？
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错，你说的只是个别产品过剩的原因而已，不是总体产能过剩的真正原因。
如果大家赚了100*元只想花50，那么社会购买力就是不足的，无论你生产什么产品，都是卖不掉的，这才是总体过剩的根本原因，这是市场无法调节的，除了崩溃没有别的可能。这就不是有的资本家完蛋有的资本家兴起的问题，而是完蛋的远多于兴起的，社会走向萧条。

而你说的那种个别产品过剩，市场是可以调节的——产多了没人要你就少产点儿，产少的有人要的自然就多产点儿。

第三，我这个帖子只是在讨论他的本质是什么——跨国凯恩斯主义，跨国投资基建。
至于是不是好事，我不认为单方面输出产品和资本是什么好事，大家都自食其力是最好的，我们自己生产的东西自己用，或者与别人互相交换着用，单方面输出显然是冤大头行为。
至于别的国家的发展问题，你把你的国家发展好了，人家自然会学习的你的方式，按你的方式也发展。或者说，只要传授发展的方法就好了，何必替他们生产产品？

clm0600 发表于 2017-5-17 08:55
强盗和被抢者都不是永恒的，今天你被抢，明天你可以抢别人，
——这番说辞是不是就可以为强盗辩护了？

楼主为什么会把劳资角色的变化理解为强盗的抢劫而不是正当竞争？原因简单，楼主不理解中华文化，不懂得友好共处。

西北小农人 发表于 2017-5-17 11:39
楼主为什么会把劳资角色的变化理解为强盗的抢劫而不是正当竞争？原因简单，楼主不理解中华文化，不懂得友 ...

这不是你怎么理解都行的问题，强盗就是强盗，我们不能跟强盗友好共处。

clm0600 发表于 2017-5-17 11:36
第一，算总账假设一个资本家是不符合实际的
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算总账不是说只有一个资本家，而是把所有资本家 ...

对，市场自己调节不了，。那就引出了ZF，自由主义市场经济解决不了这个问题，由国家层面解决，宏观调控，还是解决不了，世界各国只有选择合作。除非有外星人。

西北小农人 发表于 2017-5-17 11:59
对，市场自己调节不了，。那就引出了ZF，自由主义市场经济解决不了这个问题，由国家层面解决，宏观调控， ...

问题是ZF如何解决呀，凯恩斯的方法能解决吗？答*案是否定的。

一个国家之内你解决不了，两个国家合起来就能解决吗？两个不行三个？。。。那不是痴人说梦吗？