不能解释价格的价值可以休矣

马克思是这样说的，不同商品，劳动时间不同，价值也就不同，但要交换怎么办呢？就是通过价格来折算。

现在讨论的是，价值是相对于人来讲的东西。同样的东西，不同的人，得出的价格是不一样。也就是价值相同，但价格不同。换句话讲就是价值解释不了价格。如果按马克思的解释，价值相同，价格也相同。

所以，现在需要进一步地分析，为什么同样的商品，不同的人，愿意付出的价格不同。

张建平 发表于 2017-7-15 18:33
第一，价格是什么你不懂（当然你不孤独），你不可能教给我了。
第二，我没有认为可以随便定义价值，劳动 ...

是你在要求我在帖子里告诉你价格的定义呀，那就说明你不知道什么是价格。

劳动价值论没有随便定义，它是愿意遵守我帖子中提出的前提条件的：价值必须能解释价格。

而你脱离了这个条件，你所谓的价值就是随便定义的，
“价值就是物对人的有用性，这不是可以随便更改的”，这种话的口气就是典型的强行而任性的规定嘛。

至于“摧毁人类语言逻辑”这种话，我只能呵呵，人类的语言是在不断发展的，同一个词汇，经常被赋予不同的意义，而且与时俱进，语言不但没有被摧毁，反而更加丰富了。

川江愚人 发表于 2017-7-15 23:02
马克思是这样说的，不同商品，劳动时间不同，价值也就不同，但要交换怎么办呢？就是通过价格来折算。

现 ...

同样的东西，不同的人，得出的价格是不一样。
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你错了，价格不是因人而异的，在信息公开透明的市场中（这是经济学的基本假设条件），同样的东西价格是相同的。
价值要解释的，是市场上的那个公开的、同一的成交价格，而不是“不同的人，愿意付出的价格”。

举例来说，全聚德的烤鸭300元一只，明码标价，价值要解释这个价格，而不是解释为什么张三“哪怕500元一只也愿意吃”，“李四200元以上我就不吃了”。

川江愚人 发表于 2017-7-15 23:02
马克思是这样说的，不同商品，劳动时间不同，价值也就不同，但要交换怎么办呢？就是通过价格来折算。

现 ...

同样的东西，不同的人，得出的价格是不一样。
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你错了，价格不是因人而异的，在信息公开透明的市场中（这是经济学的基本假设条件），同样的东西价格是相同的。
价值要解释的，是市场上的那个公开的、同一的成交价格，而不是“不同的人，愿意付出的价格”。

举例来说，全*聚*德的烤鸭300元一只，明码标价，价值要解释这个价格，而不是解释为什么张三“哪怕500*元一只也愿意吃”，“李四200*元以上我就不吃了”。

张建平 发表于 2017-7-15 18:33
第一，价格是什么你不懂（当然你不孤独），你不可能教给我了。
第二，我没有认为可以随便定义价值，劳动 ...

审核中。

川江愚人 发表于 2017-7-15 23:02
马克思是这样说的，不同商品，劳动时间不同，价值也就不同，但要交换怎么办呢？就是通过价格来折算。

现 ...

审核中。

clm0600 发表于 2017-7-15 23:33
审核中。

审核通过，顶起来。

clm0600 发表于 2017-7-15 23:32
同样的东西，不同的人，得出的价格是不一样。
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你错了，价格不是因人而异的，在信息公开 ...

垄断思维就是这样的，我就卖这么多，不吃拉倒！这叫垄断价格。

世间还有讨价还价，也许有人觉得300元一只值得，也许有人觉得30元才值得。不信就把烤鸭放外面，觉得多少钱值得就付多少钱，付一元的都有。

川江愚人 发表于 2017-7-16 18:51
垄断思维就是这样的，我就卖这么多，不吃拉倒！这叫垄断价格。

世间还有讨价还价，也许有人觉得300元一 ...

这跟垄断没有一毛钱关系，在信息公开，充分竞争的市场，同一种商品只有一个价格。
任何一种商品价格，都会把那些只愿意出更低价格的消费者排除在外，超市的水一元一瓶，那么对那些只想掏5毛钱的人来说，当然就是“我就卖这么多，喝不起别喝”。但是谁能说超市的瓶装水是垄断商品？超市多如牛毛互相竞争，瓶装水厂家多如牛毛互相竞争，哪里垄断了？

把烤*鸭放在外面，任买者自己想付多少都可以，那么我连1元都不付，我付零元！
但是你给大家找一家这样卖烤*鸭的商家出来呀？即便有这种奇葩，也不是市场普遍现象。
讨价还价，不是任消费者出价；消费者想出的价格，不是市场价格。

川江愚人 发表于 2017-7-16 18:51
垄断思维就是这样的，我就卖这么多，不吃拉倒！这叫垄断价格。

世间还有讨价还价，也许有人觉得300元一 ...

这跟垄断没有一毛钱关系，超市的瓶*装*水定价1元一瓶，谁想买走都是1元，你想花5*毛钱买走，那是不行的。
换句话说，对于只想掏5*毛钱的顾客来说，超市的回答就是：我就卖这么多，喝不起别喝！
但是，超市多如牛毛，瓶*装*水厂家也是多如牛毛，互相竞争，你敢说瓶*装*水是垄断的？超市是垄断的？