不能解释价格的价值可以休矣

张建平 发表于 2017-7-14 22:40
任何结论都天然包含在基本概念的定义之中。
        楼主说了半天，并不见对“价值”“价格”的定义。
   ...

楼主说了半天，并不见对“价值”“价格”的定义。
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你不会连价格是什么还需要我来给你解释吧。
而价格与价值的关系我开篇就说明了。

别人说“价值决定不了价格”，你确认其中的价值价格概念和你一样吗？
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我在帖子里说了呀：既然你说了这句话，那么，你这里所谓的价值纯属任性规定。
既然是你随意任性规定的东西，我又何须知道它是什么意思，随你的便好了，反正你的结论毫无意义，你可以“休矣”了。

经济学的一个重要任务是解释价格，寻找价格的依据和支撑——价值，于是产生了众多价值论的纷争，而纷争的焦点或出发点，就是看谁的价值能更好地解释价格现象！
比如有人要攻击劳动价值论，就得拿出几个它解释不了的价格现象来刁难它，比如什么葡萄酒什么的。
照你的思路呢？李嘉图根本就不用搭理这些问题呀：我只需把价值定义为劳动，何必用其解释价格呢？

你连这个基本的东西都不懂，以为人们可以随意定义价值是什么，然后推导出这个“价值”与价格的关系，实在是让人哭笑不得呀。

xinchuzu 发表于 2017-7-15 10:04
土匪们有枪，公开抢，强买强卖，这就是价格，同样是价值，你不服，一枪打死你！

经济学假设：
有枪的土匪或ZF，只收税；商品和劳务的交换者，在法律上是平等的个体，互相都不得借助暴力强买强卖。

xinchuzu 发表于 2017-7-15 10:04
土匪们有枪，公开抢，强买强卖，这就是价格，同样是价值，你不服，一枪打死你！

不好意思，经济学不研究这种情况。
一个二傻子上街被人骗了，用100元买了个普通的本来1元一个的馒头，这种情况经济学也不考虑。

xinchuzu 发表于 2017-7-15 10:04
土匪们有枪，公开抢，强买强卖，这就是价格，同样是价值，你不服，一枪打死你！

经济学不研究这种情况。

  商品的价格由供求等很多偶然因素决定，而商品的价值是由生产技术派生的生产成本。
      价格的成因与价值的成因截然不同，是完全不同层次的东西。价格从来就不能解释价值，永远也解释不了价值，同样，价值从来就不去解释价格，永远也解释不了价值。千万不要混淆了。

百十一 发表于 2017-7-15 11:44
商品的价格由供求等很多偶然因素决定，而商品的价值是由技术派生的生产成本。
      价格的成因 ...

你就直说吧：你所谓的价值能解释价格吗？

clm0600 发表于 2017-7-14 12:38
价值就是决定价格（确切地说是市场成交价格）的因素，或者说是价格的支撑和依据，是解释价格大小的东西。
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我所反驳的依据是，我们是人，要分清生产中的主体和客体的关系。不要产生拜物教的观念。

clm0600 发表于 2017-7-15 11:45
你就直说吧：你所谓的价值能解释价格吗？

不能，不必，永远也不用去思考这样的问题

13920689590 发表于 2017-7-15 11:47
我所反驳的依据是，我们是人，要分清生产中的主体和客体的关系。不要产生拜物教的观念。

不要乱扣帽子。
我把价值定义为重量，这就是拜物教了？