商品价值到底是什么？

龚民 发表于 2017-7-18 07:45
错误的认识！自然资源的斟探、开发都是付出代价价值的，怎么可能劳动价值论假设自然资源价值为0？ ...

劳动价值论的意义是：价值是凝结在商品中的劳动（这可能是翻译的问题，这样翻译似乎更好：凝结在商品中的劳动使商品有价值——从而可以等量交换）。只有有劳动才有价值，劳动是有价值的必要条件。
自然资源例如煤——在劳动价值论中，只有勘探开发等付出劳动代价后才有价值。一个天然煤矿在未发现未开采前因为没有劳动凝结因而价值为0，这是劳动价值论隐含的假设。其实在当今时代，如果资源税等为0，在计算成本时也是没有考虑自然资源的价值的。

石开石 发表于 2017-7-18 06:28
这恐怕只是您理解的社会必要劳动时间。我理解的社会必要劳动时间是个别劳动时间的平均值。应该是加权平均 ...

"我理解的社会必要劳动时间是个别劳动时间的平均值。"——————这不是什么你理解和他理解的问题。你理解的“个别”劳动时间，只是你“个别”的劳动时间的平均值而不是社会人即：你劳动时间，他的劳动时间，我的劳动时间，大家所有人的劳动时间的平均值才是：社会的必要劳动时间的平均值。

社会必要劳动时间这个词不是谁可以随便理解的。社会的不是“个别”的。社会的必须是所有人的。

qi509 发表于 2017-7-18 09:35
"我理解的社会必要劳动时间是个别劳动时间的平均值。"——————这不是什么你理解和他理解的问题。你理 ...

生产一定数量的产品，社会平均所需用的必要时间。具体是指：法定 的劳动时间。或契约约定的劳动时间。即：马克思时代的12小时。现在的8小时。
您的上述关于社会必要劳动时间是法定的或契约规定的劳动时间的理解是错误的。社会必要劳动时间可不是每天的工作时间12小时或8小时，社会必要劳动时间是：总劳动时间/总产量。

石开石 发表于 2017-7-18 09:47
生产一定数量的产品，社会平均所需用的必要时间。具体是指：法定 的劳动时间。或契约约定的劳动时间。即： ...

“社会必要劳动时间是：总劳动时间/总产量。”————请问：你的“总”由什么得出的？换句话说：你的“总”是由什么相加得出来的？

你记住：你的“总”劳动时间是单位劳动时间的加总，即：12小时或8小时（社会必要劳动时间）的加总。

即：单位时间（12小时或8小时）/单位产量的加总=你的总劳动时间/总产量。

clm0600 发表于 2017-7-18 10:01
有什么用，因人而异。值多少钱，也是因人而异。商品价值的实现在商品交换之后，此时价值等于价格。
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价值是因人而异的。价格是交易价是多人相同的。
但为什么说价值等于价格？这里隐含价值是可变的。
价值有臆想的价值和实现的价值，臆想的只是臆想，现实的才是现实。
价值不能强加只能商定，要想成交，双方要达成一致。

qi509 发表于 2017-7-18 10:07
“社会必要劳动时间是：总劳动时间/总产量。”————请问：你的“总”由什么得出的？换句话说：你的“总 ...

总产量数据统计局可以查到有计量，总劳动时间不知为何无法查到没有计量——在认为社会必要劳动时间是价值国家，不去统计劳动时间这是为何？
商品房竣工面积可以查到，商品房凝结的劳动时间无法查到，这是实例之一。您真的不知道建筑业每天工作时间大都在10小时之上吗？建筑工地很多，可以去看看。

clm0600 发表于 2017-7-18 10:10
价值多少虽因人而异，市场成交并不一定是每人预想的价值，可能低也可能高。
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可是你又说了 ...

价值未在市场上确定之前是因人而异的（此时价值是估值），最终统一于价格（此时价值是现价）。不同时间不同市场会有不同的价值（价格）。

石开石 发表于 2017-7-18 10:36
总产量数据统计局可以查到有计量，总劳动时间不知为何无法查到没有计量——在认为社会必要劳动时间是价值 ...

“商品房竣工面积可以查到，商品房凝结的劳动时间无法查到，这是实例之一。您真的不知道建筑业每天工作时间大都在10小时之上吗？建筑工地很多，可以去看看。”————你又错了。一个工程的预算是由社会必要劳动时间的劳动定额而计算出来的。

劳动定额规定了一个工人在社会必要劳动时间内的工作量。

一个工程的预算总投资及工期是由劳动定额的总用工量与工资及不可预见发生的费用等等计算出来的。即：人、机、料、马、环的费用。
你记住：没有劳动定额就不能计算出工程的投资。没有社会必要劳动时间的劳动定额就不能计算出工程的工期。

看来，你的知识真的太贫乏了。

clm0600 发表于 2017-7-18 10:34
价值有臆想的价值和实现的价值，臆想的只是臆想，现实的才是现实。
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既然你认为价 ...

您说的很对，应该研究现实的价值——价格。所以经济学研究多是围绕价格展开。但是不提价值也不行，因为存在不交换物品有价值（值钱）的现象——最常见的如自住房。

clm0600 发表于 2017-7-18 10:56
估值，就是对价值的预估值，它并不是价值。

正如，我估算你的年龄，不是你的年龄；我估算你的寿命，也 ...

比如一件古董，某次拍卖后为100万元，但收购者从某一卖家仅以50万元购买（卖家自己估值40万元，他觉得自己有剩余10万元）。价值并不是一定物体质量不变类的东西，价值是变化的。价值与购买金额正相关，与供给量负相关。