交换价值辨析

石开石 发表于 2017-9-4 09:56
我早已说明商品交换是商品与货币的交换。商品中不包括货币，商品是品不是币。
交换价值对应的商品交换是 ...

你说商品不包括货币，不是去伪存真的正确方法，而是去真存伪。
就像你不承认2+2是一般形式而执意把物币交易这种特例当作普遍看待一样。
你用不着宣布物物交易过时，这一点科斯早n年就宣布了：从两个人在森林边上交换坚果和浆果研究经济学的时代已经结束了。

张建平 发表于 2017-9-4 10:10
你说商品不包括货币，不是去伪存真的正确方法，而是去真存伪。
就像你不承认2+2是一般形式而执意把物币 ...

既然知道物物交易已经过时了，那就与时俱进吧。研究商品与货币交换吧。这可不是特例，这很有一般性的。
物币交换原理：m=PQ是可以应用到物物交换和币币交换的，也可以应用到股市期市等虚拟经济交换。

张建平 发表于 2017-9-4 09:48
那你就再建立一套虚拟经济的经济学吧。
“交换价值”一词当中，涉及到交换，也就是说涉及到两种交换品即 ...

““交换价值”一词当中，涉及到交换，也就是说涉及到两种交换品即两个商品，请问你的交换价值是这两种商品哪一个的？”

这是一个很准确的理论表述。
货币到什么时候都脱不去商品的角色，楼主试图把它从商品排除并与之对立是不对的。

yangfw 发表于 2017-9-4 10:31
““交换价值”一词当中，涉及到交换，也就是说涉及到两种交换品即两个商品，请问你的交换价值是这两种商 ...

不是我试图将货币排除商品之外，而是实际的商品与货币交换只是商品（不含货币）和货币的交换。
商品是产品——或者是用来（与货币）交换的劳动产品（狭义）或者是用来（与货币）交换的自然产品和劳动产品（广义）。
定义一定要明确，是什么就是什么。

石开石 发表于 2017-9-4 11:45
不是我试图将货币排除商品之外，而是实际的商品与货币交换只是商品（不含货币）和货币的交换。
商品是产 ...

“而是实际的商品与货币交换只是商品（不含货币）和货币的交换。”

按你的说法，反过来也可以说货币只与商品交换，货币的交换价值是商品。

所以既然承认货币也是商品，交换价值的的原有定义就不应该改变。

yangfw 发表于 2017-9-4 12:41
“而是实际的商品与货币交换只是商品（不含货币）和货币的交换。”

按你的说法，反过来也可以说货币只 ...

原来的交换价值是以物物交换为基础的，用两种物之间的交换比例定义交换价值。
现在的交换价值是以物币交换为基础的，用一定量的商品换货币的多少定义交换价值。说白了就是这些或这单位商品值多少钱。

石开石 发表于 2017-9-4 13:01
原来的交换价值是以物物交换为基础的，用两种物之间的交换比例定义交换价值。
现在的交换价值是以物币交 ...

理论要直白到这个程度就不是理论了，经不起推敲，自己去想吧。

yangfw 发表于 2017-9-4 13:08
理论要直白到这个程度就不是理论了，经不起推敲，自己去想吧。

本文就是要把当今的交换价值意义说清楚。让人一看就知道交换价值是什么。
复杂的理论那是经济学家的游戏。简单实用的理论才好应用。
P=MU/MUm，P价格，MU商品边际效用，MUm货币边际效用。
P=m/Q，P价格，m成交金额，Q成交量。
前一个公式很复杂，不知道有多少人理解公式的意义。
后一个公式很简单，大多数人都理解公式的意义。
后一个公式广泛应用，前一个公式只是理论（把人弄得糊里糊涂的理论）。

leijy 发表于 2017-9-4 13:59
《资本论》中关于物物交换的部分太过时了——在当时也是过时的，应该删掉。马克思没有跳出劳 ...

其实配第的价值也是指一定量商品货币的多少。属于劳动产品的商品确实凝结着劳动——这个劳动已经被货币所表示为成本。
价值不是一定成本加一定利润确定的，而是在交换后确定的。交换之前成本大致是确定的，交换之后价值确定，利润确定。
劳动或者直接说成本并不能决定价值的多少。
价值的多少是如何确定的？价值V=货币量m/商品量Q，这是价值的决定式。