楼主: manshirong
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[求助]谁来告诉我生产资料私有制会不会灭亡 [推广有奖]

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saviola 发表于 2005-12-16 10:57:00

当然不会灭亡,生产资料公有制必然导致计划经济的复辟,会导致独裁者的产生。

也必然导致资源的大量浪费,使社会发展停滞不前,最终走向灭亡。

所谓个人的意志上升为国家意志,只不过是以某些上层决策者的私人决策来代替公众的意志罢了,这就是所谓的理性社会主义(极权社会主义)的本质。

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TravisBickle 发表于 2005-12-16 11:19:00
以下是引用crazyorc在2005-12-16 9:22:12的发言: 自己不会去翻吗?公有的是生产资料,不是生活资料,这话没错。
马恩全集五十好几本,我从哪去翻?我在网上见到这种说法很多次了,但没有一次见到引用马克思原话的。所以我强烈怀疑这也是民间马列主义者自己瞎揣测出来的“马克思主义”而已。这种理论更像是公有制受到质疑(主要是关于分配物质资料者能籍此获得垄断性政治权力的质疑)后,为了缓和这种质疑而修补上去的理论,而不是马克思自己的理论。一则马克思不太可能想得那么远,二则他即使想到了,也不大会把这一点当成一个问题。摩尔在乌托邦里都设想了生活资料公有的社会,空想大家马克思又怎么会为这样鸡毛蒜皮的小问题而困惑呢?
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wally_w 发表于 2005-12-16 15:10:00

制度的发展,没有精神的相伴,一定是空中楼阁。

在自私为主流思想的情况下,别指望私有制会消失(最差也是躲在公有制的缝隙中偷笑)

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万岁大中华 发表于 2005-12-16 19:10:00
以下是引用TravisBickle在2005-12-16 11:19:11的发言: 马恩全集五十好几本,我从哪去翻?我在网上见到这种说法很多次了,但没有一次见到引用马克思原话的。所以我强烈怀疑这也是民间马列主义者自己瞎揣测出来的“马克思主义”而已。这种理论更像是公有制受到质疑(主要是关于分配物质资料者能籍此获得垄断性政治权力的质疑)后,为了缓和这种质疑而修补上去的理论,而不是马克思自己的理论。一则马克思不太可能想得那么远,二则他即使想到了,也不大会把这一点当成一个问题。摩尔在乌托邦里都设想了生活资料公有的社会,空想大家马克思又怎么会为这样鸡毛蒜皮的小问题而困惑呢?

请你找出一段马克思反对生活资料私有制的语言,行吗?

马克思没有说过的,不一定咱们就不能说,马克思没有做过的,我们做了,也不见得就不是马克思主义。马克思主义不是教条。马克思主义也不是束缚,而是发展。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

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TravisBickle 发表于 2005-12-16 21:04:00
以下是引用万岁大中华在2005-12-16 19:10:25的发言:

请你找出一段马克思反对生活资料私有制的语言,行吗?

马克思没有说过的,不一定咱们就不能说,马克思没有做过的,我们做了,也不见得就不是马克思主义。马克思主义不是教条。马克思主义也不是束缚,而是发展。

假如我说:“马克思主张人们每星期六应该倒立一小时”,你大概会问:“马克思什么时候说过这话了?”这时候如果我回你一句:“请找出一段马克思反对每星期六倒立一小时的话”,你会作何感想?

别忘了,你的原话是“马克思所讲的私有制是.....”

如果你有什么奇思妙想或者是对马列主义的修补理论,正确的说法应该是“我认为马克思在这个问题上说的不正确(不完整),正确(完整)的理论应该是.....”,而不是拉大旗做虎皮,妄谈“马克思所说的是.....”。如果你非得把马克思拉来给你壮胆的话,最好能引用他的原话。写论文时,谈某人观点而不引用出处可是不和规格的哦。

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xin19702003 发表于 2005-12-16 21:16:00

我来回答楼主这个问题吧!

劳动者之所以能够用双手就能创造价值.(不借助任何的工具)是因为劳动者即有主观创造价值的意愿,又有创造价值的生产资料.

那么,什么是劳动者的生产资料呢?我认为是劳动者的肉体.那么,劳动者的肉体的什么行为创造了价值呢?马克思说:劳动.那么劳动的本质又是什么呢?劳动的本质是做功.我们知道,做功是要消耗能量的(食物和水).那么,劳动者创造的价值就是劳动者消耗的食物和水转化而来的.是可以变成市场上的商品的.

所以说:劳动者的肉体是劳动者的生产资料.是属于劳动者所有.劳动者肉体生产资料创造的价值也应当由劳动者拥有.

劳动者的生产资料是劳动者私有的.

所以生产资料私有制不会灭亡.(劳动者的肉体生产资料也不会被消灭)

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kadyzhang 在职认证  发表于 2005-12-16 23:17:00

你们真厉害

诡辩也可以这样

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wirw 发表于 2005-12-17 00:45:00

肯定灭亡

共产主义社会虽然遥远但它是存在的!

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manshirong 发表于 2005-12-18 10:09:00

那么,什么是劳动者的生产资料呢?我认为是劳动者的肉体.那么,劳动者的肉体的什么行为创造了价值呢?马克思说:劳动.那么劳动的本质又是什么呢?劳动的本质是做功.我们知道,做功是要消耗能量的(食物和水).那么,劳动者创造的价值就是劳动者消耗的食物和水转化而来的.是可以变成市场上的商品的.

我好象记得生产三要素中的生产资料没有劳动者的肉体把,无论是西方经济学还是马克思经济学。

有义无利义不生,有利无义利不长
你我皆国家,人民即君皇

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TravisBickle 发表于 2005-12-18 11:25:00
以下是引用manshirong在2005-12-18 10:09:20的发言: >

我好象记得生产三要素中的生产资料没有劳动者的肉体把,无论是西方经济学还是马克思经济学。

自从人力资本的概念出现以后,人体(包括人的健康)某种程度上也可以被视为资本了。

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