么样的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济？

功夫不负“人生只在奋斗”者。继仙辈陶友完成“公有公益”之法以消除自然资源类资产剥削的解析后，以楚梽为代表的继任研究者不负仙辈陶友厚望，于本世纪初完成了陶友间的关于消除资本(生产工具类资产)剥削之陶潜经济学“没有被剥削者…就没有剥削”的阐释，从而决定交友立学以图交流阐释。

依陶友解读分析，东晋陶渊明的《桃花源记》是一篇喻理文章，其所喻之理为“没有被剥削者…就没有剥削”。《桃花源记》的文意为：假若真有这样神奇的桃花源，那么世间租地耕种的穷人肯定都会逃到桃花源里耕种去了，试想这人世间以耕地出租的富人之耕地…没有穷人租种…也就只有自己耕种…所不能凭借出租耕地而获得地租了(即：没有被剥削者…就没有剥削)。

商品，一定是私有品，不论在交易之前之后。
所以商品经济一定是基于私有制的。
而私有和社会有着根本的差异。社会就是公，讲社会主义，要讲“公”，而不是在社会主义口号下讲私。

龚民 发表于 2017-11-10 09:09
这样的断言是片面的。商品是产品是在人类社会一定发展阶段转化。在集体化商品生产和交换中，商品 ...

交换，是一种权利和资格。集体化生产的东西，你个人凭什么拿去交换？
我在国营工厂造高铁，我开出去一辆卖掉，行不行？

张建平 发表于 2017-11-10 08:09
商品，一定是私有品，不论在交易之前之后。
所以商品经济一定是基于私有制的。
而私有和社会有着根本的差 ...

而私有和社会有着根本的差异。社会就是公，讲社会主义，要讲“公”，而不是在社会主义口号下讲私。
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“商品，一定是私有品，不论在交易之前之后。所以商品经济一定是基于私有制的。”？
未必。
比如：两个集体之间，个人与集体或国家(社会关总体)之间…

关于“而私有和社会有着根本的差异。社会就是公，讲社会主义，要讲“公”，而不是在社会主义口号下讲私。”
在我看来，真正的社会主义是人类社会之科学发展最终的必然归宿，对私的排斥…只不过是西方英语文化之莫本逻辑所产生的并非真正的社会主义…
在以西方英语文化之莫本逻辑看来…只有消灭私有制、消灭商品经济才能消灭剥削…
可在以东方楚辞文化之陶本逻辑看来…“剥削的根源并不在于私有制和商品经济关系的存在…而在于被剥削者缺乏客观的劳动条件。换句话说，剥削之所以存在，并不在于富人有耕地出租，也不在于ZF准许富人出租耕地，而是在于穷人没有耕地可足耕种之故。”
也就是说，东楚社会主义存在并发展劳动和劳动工具的私有制及其商品经济

醒思木 发表于 2017-11-10 12:46
而私有和社会有着根本的差异。社会就是公，讲社会主义，要讲“公”，而不是在社会主义口号下讲私。
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…“剥削的根源并不在于私有制和商品经济关系的存在…而在于被剥削者缺乏客观的劳动条件。换句话说，剥削之所以存在，并不在于富人有耕地出租，也不在于ZF准许富人出租耕地，而是在于穷人没有耕地可足耕种之故。”
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缺乏，不就是没有吗？
所谓的客观的劳动条件，不就是生产资料嘛。
被剥削者缺乏客观的劳动条件，不就是他没有私有的生产资料吗？
说来说去，不等于还是先入为主地把私有制下的无生产资料者看作是“被剥削者”吗？
你的整个论述，不是还是建立在“私有”这个概念之上的嘛。

张建平 发表于 2017-11-10 13:04
…“剥削的根源并不在于私有制和商品经济关系的存在…而在于被剥削者缺乏客观的劳动条件。换句话说，剥削 ...

我俩的讨论…还没有对题…

么样的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济？
我的回答是…没有剥削的商品经济，才是有中国特色的社会主义商品经济。言中之意是说，西英社会主义逻辑是“只有消灭私有制、消灭商品经济才能消除剥削”；而我所持的东楚社会主义则是有关…不消灭私有制、不消灭商品经济，也能消除剥削…这么一个逻辑的理论学说。

也就是说，我俩的讨论应围绕…不消灭私有制、不消灭商品经济，能否消除剥削(是否存在一个没有剥削的商品经济体制)…这个问题展开深入透彻地交流…探讨…

就我看，1600多年前的东晋陶渊明之思索发现，有一个没有剥削的商品经济制度的社会。即：东晋陶渊明主张…以地租公益的“无税社会”取代东晋现实社会，换言之，以没有剥削的商品经济制度的社会取代剥削的商品经济制度的社会

我也思索发现，还有一个没有剥削的商品经济体制的社会…有待我们携手把它揭示出来，进而用这个没有剥削的商品经济体制…去取代资本主义之剥削的商品经济体制，这也就是当代的中国特色的社会主义建设者的历史使命

醒思木 发表于 2017-11-10 17:08
我俩的讨论…还没有对题…

么样的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济？

是你没有从根源上讨论问题。
你在“社会主义”“商品经济”“中国特色”’这些概念均不清楚的情况下，默认存在一个应该实行的“中国特色社会主义商品经济”，这就预先把问题讨论钉死在了一个你自己设定的价值判断之下了。

经济，只有一种，即商品经济。
商品之“商”，就是交易，商品就是交易品。
交易就是“经济”，离开交易品（商品）就不要谈论什么经济了。
而交易，这种行为涉及到“权利”和“权力”，你首先要有占有、支配交易品的资格、权力和权利。
所以，商品经济只能在私有制下进行。
交易，就是私有制下的产品流动方式。
交易是2+2——两个私有者交换两种私有物的私有权。
私有制下的交易只和两个私有者有关，与第三方无关。如果有第三方参与，就是侵犯了私有权。
而公有制下，产品的流动方式叫做“分配”。分配，意味着有一个掌握着分配权的“分配者”存在。
分配是2+1——分配者和接受分配者，加上一个被分配的对象物。