从简单到复杂：先探讨解决封建社会的经济问题，再来研究解决资本社会的经济问题

醒思木 发表于 2017-11-17 17:01
有闲时间和心情去消遣历史。
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只是对于你来说，追溯原始社会…封建社会…毫无用处 ...

有用啊。
学史，有两种目的，一是好奇消遣，二是以史为鉴。前者是满足好奇心之用，后者是所谓的实用，都是“用”。
认为有用，就是从中汲取经验嘛。
你认为的封建社会资本主义社会有什么值得学习的？
我个人觉得，贴上封建主义、资本主义标签的东西都没有什么学的。值得学的，都不是封建、资本的特质。

醒思木 发表于 2017-11-17 17:01
有闲时间和心情去消遣历史。
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只是对于你来说，追溯原始社会…封建社会…毫无用处 ...

从哪里来，就是解惑，就是满足好奇心。
从哪里来，并不重要。到哪里去，才是重点。
到哪里去，或说社会的方向，取决于多数人（？）的价值取向。
人们的价值观里，已经自然沉淀了历史。

张建平 发表于 2017-11-17 18:57
有用啊。
学史，有两种目的，一是好奇消遣，二是以史为鉴。前者是满足好奇心之用，后者是所谓的实用，都 ...

心之用，后者是所谓的实用，都是“用”。
认为有用，就是从中汲取经验嘛。
你认为的封建社会资本主义社会有什么值得学习的？
我个人觉得，贴上封建主义、资本主义标签的东西都没有什么学的。值得学的，都不是封建、资本的特质。
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只是对于象你这样的一类人而言“贴上封建主义、资本主义标签的东西都没有什么学的”
但…对于象我这样的一类人而言…社科真知并不全在书本里…社科的全部真知在已过去的人类社会历史上…
比如说，解决封建社会经济问题的陶本社科真知…书本里就没有大众化的陶本社科真知…陶学者的任务就是将陶本社科真知…大众化于民众…使民众掌握…从而运用陶本社科真知…建设适合自己生活的制度
伍奢的同样一封信…其二子读…父示各异，何况研究人类社会历史上呢？

根据老马的分类，人类到现在大概只是进入资本主义社会的癌症晚期吧，共产社会在世上从来未有过，不然就有样本可以依样葫芦了。
老马只是为了批评资本主义而写资本论，也不具体说明怎样实现共产主义，怪不得大家只能摸着石头过河了。
一个老师或者大学生，可以对一个小学生说出你这样做这个题错了，应该是这样做，因为他们学过和做过。
但在相对论理论发现之前，对于未发生的未来和没经历过的事，谁能说出应该是这样那样呢？
马徒儿们好像觉得共产主义社会在世上已经存在过，对反马和疑马都口诛笔伐i，
马徒儿谁都不服谁，谁都认为自己才对，谁都认为对方不对，就是对也只是一部分，不完整，不完美，最后当然只有领导才是全知全对。
所有学问都是建基与过去的经验和理论的，到一定时候有些聪明才智的人发现了异常和漏洞，于是尽其才智，作出补充完善，甚至推翻前人理论，当然这需要具体的证明和学术界的认同。
马克思主义呢。。。？

醒思木 发表于 2017-11-17 06:47
从简单到复杂：先探讨解决封建社会的经济问题，再来研究解决资本社会的经济问题

封建社会相对于资本社会 ...

谢谢楼主分享

皮皮侯 发表于 2017-11-18 17:31
谢谢楼主分享

1，何谓“陶社商品经济”？
到上世纪七十年代初，东楚民间隐士(陶辞笔友)品析陶辞发现东晋陶渊明的“无税社会”是一个“没有剥削的商品经济”(陶辞笔友间称“陶社商品经济”)社会。
东晋陶渊明的“无税社会”如何品析发现是一个“没有剥削的商品经济”社会呢？
上世纪五十年代末，东晋陶渊明的“无税社会”已品析为“地公有租公益”(简称地租公益)的社会(据说，毛泽东的《七律登庐山》“桃花源里可耕田”就是对这一品析的鉴赏)。
继而陶友品析说，在东晋陶渊明时代，资本(生产工具类资产)剥削还没有产生，实行“地租公益”制度后也就等于将国民唯一的一项非劳动收入(地租——自然资源类资产收入)从其收入中“排除”了出来，且以之作为财政收入来源，故而谓之“无税社会”。也正是恰恰由于“地租公益”制度将国民唯一的一项非劳动收入(地租)从其收入范畴中“排除”了出来，因而东晋“地租公益”制度的社会之国民“没有剥削(自然资源类资产)收入，只有劳动收入”，然其“生产工具和劳动收入”的私有制以及成员间的商品经济关系并未改变——还是商品经济社会，所故说：东晋陶渊明的“无税社会”是一个“没有剥削的商品经济”社会。这就是“陶社商品经济”之由来。

        人类的反抗首先需要思想的觉醒。如果思维都是奴性思维，如何反抗、如何觉醒？封建社会取代奴隶制社会是因为奴隶的不休止的反抗、是因为地主比奴隶制更受到欢迎，是因为地主阶层与奴隶主基层同属一个统治阶层，代理人之争，地主消灭了奴隶主。许许多多的人把共产主义运动、把无产阶级革命都算在马克思的身上，难道是马克思拿起来屠刀、难道是马克思下达的命令？陈胜吴广发出了“王侯将相宁有种乎”先开了封建王朝农民起义的先锋，难道历朝历代的农民起义中犯下的恶行都是陈胜吴广的罪行？
     到今天依然有人喜欢抹黑马克思，喜欢把无产阶级革命中的屠杀、清洗算在马克思头上，很让人无语。罪犯刀杀人难道是制刀人的罪行。基督叫人学会宽恕，但是宗教审判所绞杀的无辜人民是不是耶稣基督的错？
      “先解决封建社会问题再解决资本主义问题”，这话本身就是问题。历来都是解决当下问题，只有考古学才会解决历史问题。封建社会的问题不论资本主义解决的好与不好，都让资本主义解决了。资本主义摧垮的不仅仅是世界范围内的封建王朝，资本主义还可以把正常百姓发展为奴隶。资本主义贩卖黑奴是资本主义摧毁重建的行为，资本主义屠杀玛雅文明也是摧毁重建的行为。为何单单指责马克思？孔子建立了儒家文化，但是封建王朝利用儒家文化进行思想控制又荼毒多少汉家儿女。难道封建礼教杀人是孔子的罪行么？可笑至极啊！
      马克思对共产主义只是提出了设想，马克思对资本主义的批判基本都验证了，怎么马克思就成了教唆犯？难道任何人对现实的批判，对未来的设想都属于思想教唆？不是不是应该把所有强奸犯的罪行都放在情色艺术的制作者头上？
      未来具体怎样需要人类一步一步探索，需要人类一步一步去实践，制度不是空想形成的。马克思对于社会主义、对于共产主义，只能根据自己的理论做出推导，当然如果有人可以让马克思活在当下或许可以解决很多当下争议的问题，或许可以使苏联少走弯路。

曹新 发表于 2017-11-19 09:29
人类的反抗首先需要思想的觉醒。如果思维都是奴性思维，如何反抗、如何觉醒？封建社会取代奴隶制社 ...

“先解决封建社会问题再解决资本主义问题”，这话本身就是问题。历来都是解决当下问题，只有考古学才会解决历史问题。封建社会的问题不论资本主义解决的好与不好，都让资本主义解决了。
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你只是用你所掌握的知识看来“封建社会的问题不论资本主义解决的好与不好，都让资本主义解决了。”
可是，我用我所掌握的陶学经济理论知识看来，资本主义经济只是在封建社会经济（地租剥削）问题的基础上增加了新的经济（资本剥削）问题，人类社会经济危机问题的发生…更加频繁…从封建社会的两三百年大爆发一次…到资本主义社会是二三十年大爆发一次。也就是说，西方经济学并不是因为解决了封建社会的经济（地租剥削）问题所导致人类社会迈进资本主义社会…

醒思木  未认证  发表于 2017-11-12 13:32:59 |只看作者
张建平 发表于 2017-11-11 22:42
论证已经N多次了。
其中之一就是：生产和消费是一切生物的生存形式，只有交易是人类的特有行为。如果不把 ...
但在我看来，这不是论证…而是说明…
曾有陶友与我交流过曾子三维逻辑哲学思辨论证…说，依曾子三维哲学，人获取消费之途径唯三，一曰“抢骗偷”，二曰“赠施弃”，三曰“互有换”。“抢骗偷”和“赠施弃”之二者…非人类社会得以维系之途径也，唯“互有换”者方可使人类社会得以维系之途径也，“互有换”之最初发生是人类从动物世界的围栏里…迈进人类社会之起始的标梽。换言之，“互有换”是人类社会所有社会形态都不可或缺之最基本的经济关系。即：人类社会之最终社会形态依然存在“互有换”关系。(所记交流之大意…供与你交流)
“互有换”即：商品关系