关于商品价值的思考（续1）

无知求知 发表于 2018-2-2 16:59
我前帖的意思是建议你不要太过急于讨论高大上的“价值”问题，而是接地气地先讨论“价格”问题。追根溯源 ...

所以我不谈“价值”问题，只谈“商品价值”！

zhengyr 发表于 2018-2-2 20:18
所以我不谈“价值”问题，只谈“商品价值”！

“价格”谈透了没有？比如说：
两种“是什么”不相同的东西，为什么能够以某个“是多少”的比例达成交换？

fujo11 发表于 2018-2-2 15:50
它是否可以既不是实体的范畴，也不是关系的范畴？
或者说，它既可以是实体的范畴，也可以是关系的范畴？
...

我达不到你的“辩证法”水平，所以无法明白你的观点！

无知求知 发表于 2018-2-2 20:36
“价格”谈透了没有？比如说：
两种“是什么”不相同的东西，为什么能够以某个“是多少”的比例达成交换 ...

本帖不谈“价格”，你有兴趣，可另开帖讨论。

zhengyr 发表于 2018-2-2 21:55
我达不到你的“辩证法”水平，所以无法明白你的观点！

我觉得，你是看不懂我说的如下这段话：
如果生产是资本主义性质的，那么交换就应该是资本主义性质的。
否则，生产是资本主义性质的，交换不是资本主义性质的，
那就成了狮身人面像了。

zhengyr 发表于 2018-2-2 21:58
本帖不谈“价格”，你有兴趣，可另开帖讨论。

还不是兴趣不兴趣的问题，而是想不想清晰明确的问题。
逐层追溯的方法能够尽可能地明确“我在说些什么”。
如果跳过“价格”直接去谈“商品价值”，其目的很可能是不想明确“我在说些什么”。

zhengyr 发表于 2018-2-2 15:57
谢谢关注。我只能笼统地说一切事物都是质和量的统一体，不是各不相干的分离着的两码事！你有兴趣，可另开 ...

暂时不想另开一贴，就静静观看别人在本帖的表演

fujo11 发表于 2018-2-2 22:17
我觉得，你是看不懂我说的如下这段话：
如果生产是资本主义性质的，那么交换就应该是资本主义性质的。
...

正如你所说的，的确看不懂。

无知求知 发表于 2018-2-2 22:29
还不是兴趣不兴趣的问题，而是想不想清晰明确的问题。
逐层追溯的方法能够尽可能地明确“我在说些什么” ...

在后面我才会继续请教“商品价值”与“价格”关系问题。我不想一锅煮谈问题。

zhengyr 发表于 2018-2-3 09:50
在后面我才会继续请教“商品价值”与“价格”关系问题。我不想一锅煮谈问题。

清晰的逻辑思路是这样的：
先谈容易定义的概念，待成熟之后再向上一层去追溯，再去谈不容易定义的概念。这样做的目的就是为了尽量避免鸡同鸭讲。

在中国，教授马克思那种套路是强制性的，因此中国经济学人大多不懂得追根溯源的方法，不懂得形式逻辑那种清晰的思路。中国经济学人总把辩证法挂在嘴边，他们并不知道那是一种没有定义也没有逻辑的方法，是一种用于诡辩的方法。一步就跨越到不容易定义的概念，并安插一些意义不明的词语，这正是马克思所说的“黑格尔特有的表达方式”，而且在《资本论》第二版跋里马克思也已经有过申明。