楼主: 十步秒一人
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[宏观经济学教材] 收入法核算GDP的一个很疑惑的问题 [推广有奖]

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eliangsun 发表于 2009-11-25 18:56:14
实际上这是从不同角度理解的问题,我们简单的把存货看作企业没有卖出去的产品。那么,这些产品如果卖出去是不是成为了收入?也就是说没卖出的产品实际上应该分配给要素提供者的。结果呢,没有分配,说明企业欠了要素提供者的收入,就相当于向要素提供者借贷了收入,然后来购买剩下没卖出的产品,形成支出(投资)。这一部分的支出(投资)和要素提供者应得而没到手的收入肯定就相等。
写得有些罗嗦。

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stkdskww 发表于 2009-11-25 21:42:05
chennku 发表于 2009-11-24 16:44
7# 十步秒一人
       楼主提到一个问题,哪个项目可以核算到未卖出的存货,实际上我们可以把存货理解为企业自己买下了自己生产的这部分多余的产品,只不过这时买家不是消费者,而是企业本身,并且以市场价格买下。于是企业相当于卖出了这部分货物,并且取得了利润,然后再给员工发工资,支付利息。按照收入法计算GDP的公式:GDP=工资+利息+租金+利润+间接税+企业转移支付+折旧,所以实际上工人的工资、利息中都包含了企业的存贷的价值。我们也可以从另一个角度讲,当企业生产了多余的产品而卖不出去的时候,企业实际上没得到这部分卖出存货的收入,但因为工人在生产这部分存货时付出了劳动,并且企业也可能因此而多贷了款,那么企业就必须支付相应的工人的工资和贷款的利息。至于如何把存货分为消费和储蓄,那就的得了工资的工人和得了利息的资本所有者的事了。
        我今年这学期才开始学宏观,这只是我看了一些教材后自己的体会,可能不准确,请见谅!
同意这位仁兄的看法

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aijunsong 发表于 2009-11-26 12:03:25
收入法计算存货应该这样理解:
1、存货一定有价值,其价值量中当然包括劳动者工资在内,职工的工资所得之和必然是存货价值的一部分。
2、同理可以分析存货的价值中任然会有利润、利息、折旧。。。
3、因此全社会的收入总和就是国民收入了,理应包括存货的价值在内。
收入法是从收入的角度计算,存货是从支出的角度来计算,分开理解就好了

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十步秒一人 发表于 2009-11-26 13:23:04
感谢你们回答我的问题,但我不知是不是钻了牛角尖,总觉得你们没有切中问题的要点,以下提出一个例子(刚学宏观,有不是之处请谅解)。
一个企业生产了1000元的产品,工人工资600元(不考虑租金,利息,而且是二部门经济),产品卖出了700,企业存货300,那么此时用收入法核算就应该是工资600,利润400(300存货加100货款),然后,我觉得问题来了,首先,按会计的处理,未卖出的商品是不计入利润的,那我们如何通过企业的所得税前利润(书上是这样写的)来看到那300存货的利润呢? 之前有人说存货包含在工人工资和其他的东西上,我觉得这个说法仍然有点问题,按这个例子,企业所得税前利润应该是700-600=100吧,工资600,加起来不是1000。所以我才问,收入法哪些项目核算了存货?

另外,如果企业把100货款全存起来了,那么企业储蓄现在是400还是100呢?如果是400,我可不可以认为企业的储蓄是存货加现金储蓄,而上例中家户获得了600的工资,而花了700来消费,储蓄应该是-100,刚好和企业的现金储蓄相等但符号相反,所以最后总储蓄就是企业存货加企业储蓄-居民储蓄,仍然就是企业存货,那么,储蓄=投资,这条式子有什么意义呢?(即对同一事物两种不同称呼而已)

首先,我认为以上我的结论是错的,但我不知哪里错,而且,这个例子就是我的全部疑问的代表啦,有人可以为我详细讲一下吗?

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sungmoo 发表于 2009-11-26 17:55:40
十步秒一人 发表于 2009-11-26 13:23 一个企业生产了1000元的产品,工人工资600元(不考虑租金,利息,而且是二部门经济),产品卖出了700,企业存货300,那么此时用收入法核算就应该是工资600,利润400(300存货加100货款),然后,我觉得问题来了,首先,按会计的处理,未卖出的商品是不计入利润的,那我们如何通过企业的所得税前利润(书上是这样写的)来看到那300存货的利润呢?
企业自己购买了自己的产品——存货增加(注意:“存货”与“存货增加”不是同一概念,前者是存量,后者是流量,对应了投资或储蓄)。

存货增加,这部分是否记入“利润”,并不重要(这只是一种规定),关键是,它是否对应了在本年生产出来却没有在当年被最终消费的部分。

(生产出来却未卖出去的产品,为什么还会标价“300元”呢?这种做法相当于企业自己“购买”了自己的产品)

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sungmoo 发表于 2009-11-26 18:00:40
十步秒一人 发表于 2009-11-26 13:23 储蓄=投资,这条式子有什么意义呢?(即对同一事物两种不同称呼而已)
这正是建立一系列核算(会计)恒等式的前提——对“同一事物”赋予的不同称呼或不同含义。

(在本年)生产出来(在本年)被消费的部分,从使用上说对应了“投资”,从分配上说对应了“储蓄”。

举例,从会计上说,

你借来一笔钞票,这笔钞票既对应了你的资产(资源的运用),又对应了你的负债(资源的来源)。

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sungmoo 发表于 2009-11-26 18:04:01
再简单说,在收入一侧,你不愿意让“存货增加”对应“利润”,而愿意把它单列成某种其他的收入项目(你可以随便起名),这完全可以。

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sungmoo 发表于 2009-11-26 18:06:19
还可以设想,一个自给自足的经济(高度抽象化的世界,只有一个Robinson)里,仍然可以有这样的核算。

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eliangsun 发表于 2009-11-26 18:12:06
十步秒一人 发表于 2009-11-26 13:23
感谢你们回答我的问题,但我不知是不是钻了牛角尖,总觉得你们没有切中问题的要点,以下提出一个例子(刚学宏观,有不是之处请谅解)。
一个企业生产了1000元的产品,工人工资600元(不考虑租金,利息,而且是二部门经济),产品卖出了700,企业存货300,那么此时用收入法核算就应该是工资600,利润400(300存货加100货款),然后,我觉得问题来了,首先,按会计的处理,未卖出的商品是不计入利润的,那我们如何通过企业的所得税前利润(书上是这样写的)来看到那300存货的利润呢? 之前有人说存货包含在工人工资和其他的东西上,我觉得这个说法仍然有点问题,按这个例子,企业所得税前利润应该是700-600=100吧,工资600,加起来不是1000。所以我才问,收入法哪些项目核算了存货?

另外,如果企业把100货款全存起来了,那么企业储蓄现在是400还是100呢?如果是400,我可不可以认为企业的储蓄是存货加现金储蓄,而上例中家户获得了600的工资,而花了700来消费,储蓄应该是-100,刚好和企业的现金储蓄相等但符号相反,所以最后总储蓄就是企业存货加企业储蓄-居民储蓄,仍然就是企业存货,那么,储蓄=投资,这条式子有什么意义呢?(即对同一事物两种不同称呼而已)

首先,我认为以上我的结论是错的,但我不知哪里错,而且,这个例子就是我的全部疑问的代表啦,有人可以为我详细讲一下吗?
如果你是从会计角度理解成本,会计实践不知怎么处理的,但存货不计入利润是不应该的,经济学里的利润是经济利润。投资等于储蓄在宏观经济学里有重要的理论意义,可以说是凯恩斯主义的需求管理理论的一个基础。没有这个等式,就很难真正理解计划的投资为什么可能不等于实际的储蓄(也即计划的储蓄),后面的均衡产出决定理论就不好理解了。

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chennku 发表于 2009-11-26 22:08:36
十步秒一人 发表于 2009-11-26 13:23
感谢你们回答我的问题,但我不知是不是钻了牛角尖,总觉得你们没有切中问题的要点,以下提出一个例子(刚学宏观,有不是之处请谅解)。
一个企业生产了1000元的产品,工人工资600元(不考虑租金,利息,而且是二部门经济),产品卖出了700,企业存货300,那么此时用收入法核算就应该是工资600,利润400(300存货加100货款),然后,我觉得问题来了,首先,按会计的处理,未卖出的商品是不计入利润的,那我们如何通过企业的所得税前利润(书上是这样写的)来看到那300存货的利润呢? 之前有人说存货包含在工人工资和其他的东西上,我觉得这个说法仍然有点问题,按这个例子,企业所得税前利润应该是700-600=100吧,工资600,加起来不是1000。所以我才问,收入法哪些项目核算了存货?

另外,如果企业把100货款全存起来了,那么企业储蓄现在是400还是100呢?如果是400,我可不可以认为企业的储蓄是存货加现金储蓄,而上例中家户获得了600的工资,而花了700来消费,储蓄应该是-100,刚好和企业的现金储蓄相等但符号相反,所以最后总储蓄就是企业存货加企业储蓄-居民储蓄,仍然就是企业存货,那么,储蓄=投资,这条式子有什么意义呢?(即对同一事物两种不同称呼而已)

首先,我认为以上我的结论是错的,但我不知哪里错,而且,这个例子就是我的全部疑问的代表啦,有人可以为我详细讲一下吗?
        我觉得根据会计计算利润的方法:期末资产=期末负债+期初所有者权益+利润。这个企业在这个会计期间生产了1000元的产品,那么它的期末资产是1000-600=400元,它的期初所有者权益我们认为是0,负债也是0。那么它的利润就是400元了。就是说这里企业的期末资产是包括存货的,虽然它末变能卖出变为现金,楼主可能就是这里不能理解,会计中所谓的资产不只是指现金的。楼主说“按会计的处理,未卖出的商品是不计入利润的”但它可计入期末资产,从而使好像“计入”了利润。但愿楼主能明白。
好好学习!

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