关于社会必要劳动时间决定价值

fuyz007 发表于 2009-11-22 20:47
前日，政治经济学课上，老师所讲与我们从小到高中所知的发生根本颠覆性矛盾。
       老师说：“当社会劳动生产率不变，劳动时间不变，无论个别劳动生产率怎么变，总价值不变。由于个别劳动生产率提高，单位时间产出更多产品，所以，每一件商品的价值减少。”例如：A厂与B厂工作时间一样，都是每天产100双皮鞋。每一双价值10元，并且与社会生产率一致。若A厂提高劳动生产率，且忽略对社会劳动生产率地影响，每天可以产出200双皮鞋，但是两厂总价值一样，都是1000元，只是A每双价值5元，具有优势。
       我认为，社会必要劳动时间不变，单个商品的价值不变，产量提高，总价值增加。就如上例：A厂与B厂工作时间一样，都是每天产100双皮鞋。每一双价值10元，并且与社会生产率一致。若A厂提高劳动生产率，且忽略对社会劳动生产率地影响，每天可以产出200双皮鞋，所以A厂获得2000元的价值，所以有竞争优势。
       请高手解答~~谢谢

首先要分清楚价值和价格的区别，价值是对应于生产这些皮鞋对应的劳动量，而价格是个货币量，我们把一定量的劳动量对应一定量的货币，如果增发货币，相同货币量对应的劳动量就会减少，货币就是贬值，所以可以看出他们还是有区别的。

由于个别劳动生产率的提高，那么生产个别商品的付出的劳动量就会减少？那么很明显商品的价值减少了，而现在由于市场还不知道个别劳动生产率的提高，所以这个个别出售的价格是以社会劳动生产率对应的价值出售的，在这个过程中这个个别获得了超额利润。所以你的例子里多出来的1000元就是超额利润。

自然法则和社会法则是可以用语言文字来描述的，但绝不会有唯一的永恒的描述，为世间万物命名和定义也是容易的，但绝不会有唯一的永恒的命名和定义，无名而混沌的状态才世界的原本状态，各种命名定义和相关描述都是人为的。你们知道这话是谁说的吗？

最简单的生活常识可以告诉我们，劳动量＝劳动生产率＊劳动时间
　　　　　社会必要劳动时间＝劳动量／社会平均劳动生产率

可见，社会必要劳动时间是一与劳动量有密切关系的量，且在社会平均劳动生产率相对稳定的前提下，与劳动量具有一元函数关系，它可以间接反映商品中的劳动含量。但是用它来表示劳动量是错误的，因为任何一个劳动量都可表示为无数个社会必要劳动时间，因为社会平均劳动生产率无时无刻不在变化（平均量与个别量是密切联系的，单个的劳动生产率每时每刻都在变化，社会平均劳动生产率岂有不变之理？）。

价值量的大小是根据社会必要劳动时间来衡量的，是针对整个社会来说的。整个社会的总价值量是不会变的，变的是单个商品的价值量。

    又假如社会的总生产效率提高了，社会必要劳动时间就相应的减少了，单个商品的价值量也就减少了，但由于生产出的商品会随劳动生产率的提高而增多，两者关系连接起来社会总商品的总价值量也是恒定不变的。

     记住，衡量商品价值量是针对整个社会来说的，并不能取决于个别劳动。

怎么看起来很矛盾？ 3# jingguojimin

价值1000
价格2000

zhuzeming1 网友说：

价值量的大小是根据社会必要劳动时间来衡量的，是针对整个社会来说的。整个社会的总价值量是不会变的，变的是单个商品的价值量。

我的观点是：
    以社会必要劳动时间为价值，就整个社会来说就是时间价值论，全社会所有商品的社会必要劳动时间就是其总劳动时间，而与其生产物的多寡没有关系。问题也由此暴露出来了，作为劳动价值论的主要代表，居然认为价值的创造与劳动成果没有关系。
   如果希望了解我的更详细的观点，可点击：http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2004/11/10/1786.html

你的老师错了

同意12楼的。