解析幼稚、荒唐可笑的《石开石供给曲线》的逻辑根源

石开石 发表于 2018-4-28 10:38

分析一下这个表。文中说价格不断下降，供给量不断减少。

这里隐含着需求曲线逐渐下移的条件。需求曲线下移一次，价格下降一次供给量减少一次。本表需求曲线共下移4次。

显然，价格下降供给量减少是由需求曲线持续下移引起。石开石将这种情况命名为石开石吉芬商品曲线。
这是逆向的，价格下降供给量减少。
正向的石开石吉芬商品曲线是，价格提高供给量增多，需求曲线持续上移。

也就是说斜向上的线——石开石吉芬商品曲线，只有在需求曲线移动（必要条件）且供给量变化率/价格变化率大于0时才会产生。这些线是几个现实性的点用虚线连接的，只有那几个点有意义。虚线没有意义。

石开石吉芬商品曲线绝不是西经的供给曲线。西经的供给曲线不是现实性的线。是“可能性”的线。

石开石 发表于 2018-4-28 10:50
分析一下这个表。文中说价格不断下降，供给量不断减少。

这里隐含着需求曲线逐渐下移的条件。需求曲线 ...

那表中表达的意思跟需求曲线进行位移或是不进行位移没有一点关系。
你到现在都没搞明白，对于完全竞争市场而言，无论需求是否进行位移，无论市场的价格是上升、下降、还是不变，对于市场卖家而言，总是有人存在亏本和保本状态的。
在亏本和保本状态时，只要价格持续下降：原来亏本的卖家就会退出市场，保体的卖家就会进入亏本状态。

石开石 发表于 2018-4-28 10:50
分析一下这个表。文中说价格不断下降，供给量不断减少。

这里隐含着需求曲线逐渐下移的条件。需求曲线 ...

你的向下斜的成交量曲线，对于市场上只有一家供货类型的垄断企业市场是成立的；但对于众多卖家的完全竞争市场是不成立的。
另外，西经的供给曲线从来都没有讲过不管什么时候：都可以实现高价格，高供给的；
当供、与需两种曲线在一起时，其实现的价量状态非常多，最终可能是高价格，高供给；也是可能是高价格，低给供等等状态，好像有9种之多。
单独的供给曲线是没有成交价格的，你把它上面的每一点都当成了成交价格，这就你的问题。供给曲线只有跟需求曲线在一起时，才能实现价格和量的确定。

石开石 发表于 2018-4-28 10:50
分析一下这个表。文中说价格不断下降，供给量不断减少。

这里隐含着需求曲线逐渐下移的条件。需求曲线 ...

另外，还有一点估计你也不清楚。
供需曲线均衡点的变化有2种变化，一种是沿着曲线自身轨迹变化的，一种是曲线整体进行位移形成的。
如果分不清楚分别是在什么条件下，应该对应哪一种衡点的移动方式，你分析供需曲线的变化就很容易闹笑话。

zsl0815 发表于 2018-4-28 10:58
那表中表达的意思跟需求曲线进行位移或是不进行位移没有一点关系。
你到现在都没搞明白，对于完全竞争市 ...

没有研究透需求曲线才会这样说。
假设需求曲线不变，价格200与5000数量可以成交，那么价格200可以保持不变，数量5000也可保持不变，哪里有什么价格下降的事？
假设需求曲线不变，价格200与5000数量无法成交，如果是不易保质商品，应以市场价全部成交，假设市场价是150或其它。这样也不会有什么表中的减产降价之事。如果是易保质商品，情况复杂不讨论。

石开石 发表于 2018-4-28 10:50
分析一下这个表。文中说价格不断下降，供给量不断减少。

这里隐含着需求曲线逐渐下移的条件。需求曲线 ...

另外，帖个图给你，供需变化时不是你想的那么简单的。变化比较多的。
都是基础入门的东东。

zsl0815 发表于 2018-4-28 11:36
另外，帖个图给你，供需变化时不是你想的那么简单的。变化比较多的。
都是基础入门的东东。

首先介绍石开石供求理论中的四条线：
1.  需求曲线：即大家都知道的表示需求定律的斜向下的曲线，该曲线石开石认为不是可以无限延长的，是有端点的。
2.  提供量线：垂直的表示一定时期内可以向市场提供出售的商品数量的线。
3.  石开石供给曲线：表示一定时期内提供出售的商品数量在不同价格可能售出的数量的可能性组合曲线，与需求曲线重合，是需求曲线的一部分。
4.  供给量线：垂直的表示一定时期内提供出售的商品数量在某一确定价格可能售出的数量线。
需求曲线与提供量线如果有交点，那么意味在交点处提供出售的商品数量即提供量可以市场出清。如果供给方不选择市场出清，留有一部分库存，只售出提供量中的一部分，那么在售出数量对应的价格处，存在相对供大于求（提供量大于需求量）。
需求曲线与提供量线如果没有交点，那么意味提供量超出了最大需求量，提供量不能全部市场出清，属于绝对供大于求（提供量大于需求量）。
需求曲线与供给量线的交点可以看成是成交价格。
石开石供求理论以以下数学关系为基本原理：
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
石开石供求理论认为需求曲线方程为幂函数方程：
Q=CP(u),u是幂。
m货币或需求，P价格，Q数量（需求量或供给量），C常数，u价格需求弹性。u=(dQ/Q)/(dP/P)。
人们在需求定律时会说，价格上涨，需求量减少；价格下跌，需求量增加。
在需求曲线不变时，价格上涨或下跌是什么原因引起的呢？
前文说过，供给量线与需求曲线的交点可以看成是成交价格，那么可以推出：价格上涨是由供给量减少引起，价格下跌是由供给量增加引起。
在需求曲线不变的前提下，供给量、价格、需求量因果关系链条如下：
供给量减少——价格上涨——需求量减少
供给量增加——价格下跌——需求量增加
在供给量线不变时，价格上涨或下跌是什么原因引起的呢？
前文说过，供给量线与需求曲线的交点可以看成是成交价格，那么可以推出：价格上涨是由需求增加（需求曲线上移）引起，价格下跌是由需求减少（需求曲线下移）引起。
在供给量不变的前提下，需求、价格、需求量因果关系链条如下：
需求增加——价格上涨、需求量不变
需求减少——价格下跌、需求量不变
在供给量线变化、需求曲线也变化时，价格上涨或下跌是什么原因引起的呢？
价格上涨是由于需求的变化率大于供给量的变化率，价格下跌是由于需求的变化率小于供给量的变化率。
价格变化的各种组合如下：
1.供给量线不变，需求曲线上移（相当于购买力或需求增加）
此时商品价格会上涨。dP/P=dm/m>0
2.供给量线不变，需求曲线下移（相当于购买力或需求减少）
此时商品价格会下跌。dP/P=dm/m<0
3.需求曲线不变，供给量线右移（相当于供给量增加）
此时商品价格会下跌。dP/P=-dQ/Q<0
4.需求曲线不变，供给量线左移（相当于供给量减少）
此时商品价格会上涨。dP/P=-dQ/Q>0
5.需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线左移（相当于供给量减少）
此时商品价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q>0
6.需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线右移（相当于供给量增加）
此时商品价格会下跌。dP/P=dm/m-dQ/Q<0
7. 需求曲线下移（相当于购买力或需求减少），供给量线左移（相当于供给量减少）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，商品价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，商品价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，商品价格下跌。
8. 需求曲线上移（相当于购买力或需求增加），供给量线右移（相当于供给量增加）
当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时，商品价格上涨；
当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时，商品价格不变；
当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时，商品价格下跌。
石开石供求理论中价格变化原因概括如下：
供过于求（供给量变化率大于需求变化率，dQ/Q-dm/m大于0）价格下跌；
供不应求（供给量变化率小于需求变化率，dQ/Q-dm/m小于0）价格上涨。
这里将人们日常说的供过于求与供不应求的意义进行了修改。不是供给量大于需求量价格下跌，不是供给量小于需求量价格上涨。在某一价格，供给量永远等于需求量，不存在供给量大于或小于需求量的问题。
人们在谈到供给定律时，会说价格上涨，供给量增加。这是一种错误说法——供给定律是错误的。
正确的说法是：
价格在高位，供给量增加，这里的供给量可以理解为生产量、提供量、售出量三种意义。或者说，价格在高位，生产量会增加、提供量随之增加、售出量也随之增加。
价格在高位时，供给量会增加，这必然引起价格下跌，当跌幅不大时，价格依然会在高位，供给量还会增加，直到达到最大供给量，价格降到最低。
价格在低位时，供给量会减少，这必然引起价格上涨，当涨幅不大时，价格依然在低位，供给量还会减少，直到达到某一价格高位，供给量反转而增加。
在现实生活中有时可以看到价增量增现象，这背后的原因是什么么？很简单，这是需求持续增加引起的。
用数学语言表示如下：
价增量增的必要条件是：dm/m大于0，充分条件是(dQ/Q)/(dP/P)大于0。
在现实生活中有时可以看到价减量减现象，这背后的原因是什么么？很简单，这是需求持续减少引起的。
用数学语言表示如下：
价减量减的必要条件是：dm/m小于0，充分条件是(dQ/Q)/(dP/P)大于0。
以上供给量与价格变化是同方向的，就是所谓的供给定律的意义。
由于供给定律有其它条件不变的约束，在那个前提下不会出现供给量与价格的同方向变化，因此供给定律是错误的。只有在其它条件变化（特别是需求曲线变化）才可能出现供给量与价格的同方向变化。

zsl0815 发表于 2018-4-28 11:36
另外，帖个图给你，供需变化时不是你想的那么简单的。变化比较多的。
都是基础入门的东东。

你的表格有力地论证了我的观点：

在需求（需求曲线）不变时根本无法出现价格下降供给量减少的事。会出现供给量增加价格下降，供给量减少价格上涨。
在需求曲线变化时，需求曲线下移，数量变化率/价格变化率大于0时才会出现价格下降供给量减少。

zsl0815 发表于 2018-4-28 11:04
你的向下斜的成交量曲线，对于市场上只有一家供货类型的垄断企业市场是成立的；但对于众多卖家的完全竞争 ...

对于完全竞争的情况，整体供给量面对需求曲线，会有一个市场价格；个别厂商只能面对这个价格选择供给或不供给(个别厂商面对的是水平的需求曲线）。已经生产出来了，不供给行吗？供给还有现金收入，不供给现金收入为0。

石开石供给曲线与供给量线的变化组合有12种情况。

单独的供给曲线怎么会有成交价格？那是可能性曲线。石开石供求理论中还有现实性的供给量线，供给量线决定了成交价格。

zsl0815 发表于 2018-4-28 11:18
另外，还有一点估计你也不清楚。
供需曲线均衡点的变化有2种变化，一种是沿着曲线自身轨迹变化的，一种是 ...

供需曲线均衡点的变化有2种变化，一种是沿着曲线自身轨迹变化的，一种是曲线整体进行位移形成的。

价格数量沿着曲线自身轨迹变化的需求曲线（或石开石供给曲线）不变，曲线整体进行位移形成当然是需求曲线（或石开石供给曲线）移动。
我的理论价格不是均衡价格是市场价格，供给量是实际成交的成交量，是现实的量。现实的量把可能性的价格显示出来一个。