回复hhj先生关于耗费补偿的个体与整体性以及顺便谈谈我的贸易观

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      hhj: 无法确定是因为整体要从个体中综合出来，而一切个体的综合都是最复杂最难确定的。而社会必要劳动时间想抽象掉个体（个别价值）而直接要确定一种综合的整体性价值，那是不可能的。但是，一直以来，人们都被这个东西忽悠了。
凌驾于个体性之上的一切整体性，都只是一种虚妄的东西。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
下面，我就以我的价值相对性原理出发，借用hhj先生平时常说的“耗费补偿”概念来谈谈个人与国家以及人类之间的价值关系。
       只谈整体与只谈个体的确都有片面性，所以我提出“相似性”与“相对性”的统一，从多维度分析，这才可能使认识可以逐渐趋于全息。同理，黄先生所说的耗费补偿系统的价值关系也一样，耗费补偿不能仅仅只是从一个孤立闭合系统去考察，而应该是开放的系统与系统之间的关系中来考察。
比如，李四免费搭张三的便车，相对于张三是耗费的可能相对于李四却是补偿。
再比如，张三用家里仅有的布料都做成裤子(补偿)，那么，其它可以做成上衣、帽子、窗帘等等的选择便被放弃(耗费)了。
再比如，张三由于把家里仅有的布料都做成裤子(补偿)，没有了做成上衣、帽子、窗帘等等的选择时，但他有因为多余裤子可以(耗费)去与社会上卖成货币或交换他人相对多余的布料或上衣、帽子、窗帘等等了。这正如一句西方名言所说的“上帝关上一扇门，同时也会为我们打开一扇窗。”
上面张三与李四的例子换成国家与国家就是:
比如，一个国家科学技术或生产力发展了，把相对于本国有污染的高效低效的含技术量较低的产业转移到它国，以它国的相对较低的劳动力价格和生产资料价格，同时，也是降低本国的预付资本(产品价格成本)，使本来在本国实现生产同样的商品使用价值量(S)和价值量(W)而生产价格成本耗费(C=c+ⅴ)却降低，从而，使本国生产力(F=S/C)和(H=W/C)上升提高，这就是说一些欧美发达国家往往会以“德”(帮助发展中国家发展生产力和提高其人民的平均收入)之名来敲开发展中国家(贫国)的贸易大门，来达到它们的既得利益集团也顺便掠夺相对于本国稀缺的战略性资源或生产价格成本高仰的产品资源的目的，从而获资源优以及超额的剩余价值和利润。不错，搭便车也相对的，一些发展中国家也可以会因此而受惠，一方面是引入的生产技术相对于该国以前而言确实“先进″，所以，有被贫国的同行企业模仿和借鉴形成后发优势的作用，这就是说，在合作性贸易中尽管有让发达国家获得更高的利益补偿(剩余价值和利润)的同时，其实，自身也获得了补偿。因为，在另一个方面，可能使原来贫国目前没有或很少社会使用价值的相对过剩产品资源打包或转化为发达国家需要的产品并通过国际贸易出口到富国以获得更大更多的商品价格，但这往往是以相对不可再生的自然生产资料资源换取相对可再生的更高科学技术生产力和知识权资源，这也类似于“搭便车”吧？只是可能“便车”的坐位有可能不是特等和一等的待遇，而沦落为二等甚至三等了，但也总比继续待在原地被整体抛弃要好的无奈选择。
      因为，在未来的国际贸易中，如果贫国不思取进长期依赖于富国的相对落后而对贫国又相对先进的技术，且以整个人类社会处于绝对稀缺和又有潜在性需求发展巨大的战略性资源以目前被富国故意压到远远较低于整个人类社会的平均价值成本而又相对于贫国当下看来很高的价格，贫国又不自知没有远见时，那么，未来一旦贫国发展到需要这些资源时贫国就必然要以更加沉重的代价成本换回来，从而付出更多的劳动力耗费跟富国换取此刻廉价出售的原材料而被富国加工为天价的成品商品，这样一来，富国是不是就可以又进一步变相的奴役贫国(发展中国家)了？还有就是环境污染的问题，有些引进的相对于富国或人类社会平均水平高耗低效而相对平均水平和贫国相对比较先进生产力的投资生产，尽管在当下看来获得了贸易顺差的货币储备，但却是可能使贫国在未来要治理污染环境的代价成本耗费过程中得不偿失，即补偿抵不过耗费的，可见，国家的发展既要看短期利益补偿以及有双赢的效应，但更应该要有长期利益的可持续发展的战略目光，不然，总是被一些富国明面是以“德之名”，即哄我们是“帮你们发展生产力和让老百姓提高平均收入”，但暗地里却是在谋划如何把损害转稼给贫国以及又把真正的先进技术保留以作为掠夺贫国战略性资源奴役贫国的“杀手锏”，这样，作为贫国一员的经济学者就应该多留一个心眼，以免被富国的伪善所蒙蔽了，甚至是有些作为国家机构著名的经济学者也无视一旦这种贸易协议达成，可能一些国家核心利益的战略性资源的可能被掠夺的大概率发生而顺声附和这样倡议，这就是失职了。可见，国家之间的贸易，如果站在贫国(发展中国家的)立场，就不能不保留国家的战略性资源与核心利益。
   但话又说回来，保留国家的战略性资源与核心利益的目的是为了让贫国整体上的可持续发展和整体未来的资源优配置而不是把贫国国内的某些既得利益集团和权力代表的“核心利益”，以少数既得利益的的人获得利益补偿代表全国人民的多数来说成国家的核心利益，从而让绝大多数人的利益耗损或价值分配比例下降，这算不上国家利益核心，而是偷换概念，那些贫国的既得利益集团长久如此就会使国家肃条、民企不兴，请搞清楚国强民富的基础是民富！民不富怎么提高社会成员的劳动力素质？如何进一步发展解放思想和科学技术创新以及提高自身的生产力与富国竞争获得胜利不再被富国掠夺和奴役？难道让少数既得利益占有绝对资本优势的人继续让更多的国家成员在价值分配中价值比例分额越来越少、越来越贫、越来越不好过，好让这些既得利益(资本占有绝对优势和权力者)的剩余价值分配更多比例，这是有违经济学的公平与效率原理甚至也违背马克思主义的劳动价值论的。

下面我借用那一句西方名言所说的“上帝关上一扇门，同时也会为我们打开一扇窗。”想反推演另一句别人可能没有说过的话，就是“上帝打开一扇门，同时也会为我们关上一扇窗。”

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很不错的卓越之见。耗费补偿体系之下的成本转嫁，一直是经济的最核心重要的事情。强者之所以强，是因为他能把他超多的利益获得所产生的超大耗费转嫁给别人，而有强者就会有弱者，弱者就是不得不接受强者所排泄出来的耗费，但在承受这种耗费时又不能得到应有的补偿。这是人与人之间甚至国与国之间经常发生的关系。比如某些群体通过制造某产品获得了巨大利益，但这种产品在制造时却产生很大污染。但这群体并不投资搞好污染治理，而使别人承受这种污染所带来的经济上健康上的耗费。可见，在耗费补偿上，存在着根本性的利益转移机制。如果产生污染者要花成本治理好污染，则他就无法获得更多，同时别人也不用承担这一耗费。

所以正象你所说，外国公司到其它国家投资，也存在着成本转嫁的问题，即把其制造业所产生又还不需要严格治理的污染，转移到某国中去，让这国的人无偿承担这种耗费，而外国公司自己则得到更大好处。
成本转嫁是耗费补偿理论的一个自然扩展。

hhj 发表于 2018-5-26 21:14
所以正象你所说，外国公司到其它国家投资，也存在着成本转嫁的问题，即把其制造业所产生又还不需要严格治理 ...

谢谢！我这贴中其实想说的是有几个问题:
从国利益的角度:其①就是你所说的“成本转嫁"来达到降低成本耗费。②是以贫国相对易得廉价(成本耗费较低)，但富国却相对难得高价(成本耗费较高)的稀缺性或战略性资源以贫国的价值标准来获得从而提高富国的社会使用价值和回报率。③整体上达到富国自身的社会生产力提升的目的。④一切社会交换或国家贸易都是以主体(个人或国家都可以为主体)
为核心！⑤交易的双贏其实只是为了本国的可持续性发展手段。⑥强调利他国的“以德之名”的贸易只是一种作为攻心分化交易对象国各利益群体的方法，目的也是为了在谈判中使对方被本国下层成员制约，从而提高谈判的效率。。。等等！

林汉扬 发表于 2018-5-26 22:40
谢谢！我这贴中其实想说的是有几个问题:
从国利益的角度:其①就是你所说的“成本转嫁"来达到降低成本耗费 ...

成本转嫁是经济中很重要的事情，也是导致贫富分化的一个基本原因。具体来讲，有人的把自己超大的利益获得所产生的耗费要别人承担，而别人在承担这种耗费时又得不到等价补偿。这个事情既有个人的也有国家的

hhj 发表于 2018-5-27 06:11
成本转嫁是经济中很重要的事情，也是导致贫富分化的一个基本原因。具体来讲，有人的把自己超大的利益获得 ...

是的，很赞同你的观点。“成本转嫁也是经济中很重要的事情，也是导致贫富分化的一个基本原因。”
如果有人为了把自己超大的利益获得所产生的耗费要别人承担，而别人在承担这种耗费时又得不到等价补偿。如果站在后者的角度我是有理由拒绝的，这个其实也是与“科斯的交易费用”增长的现象，不同的是站在前者却反生了相反的情况，会使“交易费用”减少，这个用我的说法就是前者是降低生产力和回报率，后者是提升了生产力和回报率。如果把国家作为生产力系统的主体，这个事情就会导致个人的利益在所在国也会受到波及效应，所以既有个人也有国家的利益。

林汉扬 发表于 2018-5-27 18:01
是的，很赞同你的观点。“成本转嫁也是经济中很重要的事情，也是导致贫富分化的一个基本原因。”
如果有 ...

要是获得超大利益所产生的同样超大的耗费由利益获得者完全承担，那么他所获得的利益既是公平的，又不会很大了。

hhj 发表于 2018-5-27 20:31
要是获得超大利益所产生的同样超大的耗费由利益获得者完全承担，那么他所获得的利益既是公平的，又不会很 ...

但现实中即获得超大利益的同时又能让所产生的同样超大的耗费由利益获得者完全承担现象是很少的。比如，历史上有些房价上涨过的国家中，常常出现这样的矛盾。一方面想要控制房价，而另一个方面又禁止基层土地自由交易，允许某些组织(中介)通过低价从农民手里征收土地，然后以高价卖给开发商，当商品房建成品出售时，试想开发商如何能把超高的分摊在商品搂面价的耗费成本回收补偿回来？只有一个方法，就是推高房价来让消费者买单转稼成为他人的耗费！只有这样才能回收成本耗费并有可能获得利润补偿！再比如：国际铁矿石价格大幅增长，钢铁企业为减小压力提高钢材的出厂价格，把自己的成本压力转嫁到下游企业。比如汽车和建筑物价。还有听说过一个古董行业的故事，一个古董商本来收藏了世上仅有的两件同款古董陶瓷之一，后来看到另一件拍卖，就拍下来，不是为了收藏，而是为了摔成废品，这样这款陶瓷就变成了唯一的了，于是，这件世界上独一无二的藏品以高于两倍的价格又被拍卖出去。这不正也是一种通过自身成本费用转稼来达到使他人的成本费用来买单的方式吗？类似这种例子多不胜数。。。目的就是降低自身成本包括交易费用以及提高自身补偿的方法。说到这个我们还可以推演出一些发达国家的技术含量较高的商品会比发展中国家的价格低，正是因为他们以相对于他们而言较低耗费的技术含量高的商品出口到发展中国家换走了生产这些商品的原材料或让发展中国家的劳动力以超低的价格帮他们的品牌企业生产半成品或准成品商品，然后运回本国完成核心技术之后以超高的名牌天价返出口给发展中国家，这也是种迂回的转稼了这些耗费给他国使他们本国获得利益补偿，还借口“以德之名”发展中国家所出售的他们打进来的进口商品的价格高物价涨的唯一原因是由于关税导致，尽管关税是一种因素，但却隐蔽转稼耗费的问题，反而以此为借口进一步把耗费转稼给他国让他们继续帮自身做低端加工拿低于在本国相比超低的劳动价格，从使本国获得物美价廉的商品使用价值补偿。
   发展中国家的问题往往是缺乏符合人类社会生产力发展需求的技术和品牌创新，而创新的根源来自于基层人民的教育、培训以及学习先进科学技术知识和文化思想的经济来源，国强要以民富为基，鼓励民企在模仿外国先进技术的过程中也要有创新，从而激发它们的活力，产生良性循环的的竞争力，才能在高关税保护中逐渐独立断奶，并拙壮发展与富国(发达国家)并有可能争锋取胜。

由此可见，尽管一个发展中国家如果一味只知模仿和引进发达国家相对于该国当下生产力发展需求的技术，虽然也能起到快速跟进和学习，从而引起外部带来的正效应直接产生因为差距过大而稍微拉近距离的补偿导致的“后发优势”的好处，但坏处也不少，容易被底痹大意在温水中煮青蛙，日久产生对发达国家的依赖性，而只有成为别人的加工厂，却没有自己真正的技术创新专利和知识产权，这样，也会让发展中国家在后断的产业提升中遭到瓶颈和被限制，继续沦落为发达国家的下游产业附属，而且让民企只能在发达国家同类商品的国际品牌的狭小的缝隙中生存或继续生产伪劣或次等商品，或尽管有一些企业也曾经想以高成本耗费的代价投入引进发国家的技术来提高优质产品的使用价值从而企图促进生产力和回报率，但国内民众由于发达国家的优质商品和品牌效应己经深入人心，即使是同优质的商品以更低于进口商品的价格投入市场，民众也因为在国内市场中曾经的商家以次充好与以劣充优阴影中难以接受。可见，在这方面ZF作为一个第三方“互惠人”角色，拿了民众的税收发工资以及工资之外的搞公共措施以及社会福利、国防安全军事。。。等等，就应该承担起它们应有的职责，在其位谋其职做好市场的裁判以及社会管理的责任，建立良好的信用机制，包括民众同时也监督限制他们某些不正之气，只知以公谋私的寻租和老鼠仓等等行为，以符合国家生产力发展需求的法律为规，以法治国，奖罚分明！发展中国家才有可能兴唉！