工资理论：马克思的批判与批判马克思

Rousseau 发表于 2018-6-8 13:00
我不回答你那个
的问题，是因为你缺乏价值论基础。
你连正确的价值定义都没有，这样的问题对你来说永远 ...

哈哈，这不过是你回答不了的遁词。这个问题可以肯定你回答不了！莫说你，就是马克思在世他自己也回答不了！

gxg 发表于 2018-6-8 15:24
哈哈，这不过是你回答不了的遁词。这个问题可以肯定你回答不了！莫说你，就是马克思在世他自己也回答不了 ...

那么我就来撞一下你这艘船，看看你的船究竟有多结实。

1、劳动力的价值由工资决定，作为命题是有前提的，这个前提是资本主义私有制。
2、在资本主义私有制条件下，劳动力由工资决定是因为1)劳动力和劳动对象被分离，从而是以劳动力和资本家分别作为自身所有者的形式出现的;2)工资是劳动力重现自身的保持自身作为经济范畴存在的客观条件就象资本家的价值是由利润来决定一样。
3）劳动力的价值由工资决定这一命题和“劳动力商品价值是工资”并不具有严密的等同关系，事实上，你的表述是错误的和不切实际的。
4）劳动力的价值由工资决定，并且在资本主义条件下，只由工资构成，是因为工资只是作为雇佣关系的体现而不能作为其它方面的体现，从而劳动力的价值如果表现出其它任何方面的不同特性，都必然不再是以雇佣关系的方式出现，于是其也就不再依赖工资构成。

clm0600 发表于 2018-6-8 15:32
那都是你毫无根据的编造而已。

如果劳动本身有价值，那么请你告诉大家劳动如何就有了价值？

指责别人毫无根据的编造呢，要有推导，即：当对方的阐述表达是无意义的时候，或者明明不存在而进行了无中生有表述时，才能说是毫无根据的编造。

Rousseau 发表于 2018-6-11 12:23
那么我就来撞一下你这艘船，看看你的船究竟有多结实。

1、劳动力的价值由工资决定，作为命题是有前提的 ...

资本家的价值是由利润来决定一样
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资本家的价值由利润来决定？资本家是商品吗？第一次听说。

Rousseau 发表于 2018-6-6 11:43
劳动没有价值，劳动过程要成为价值必须满足两个前提条件。
第一，劳动过程必须凝结为价值，并且作为交换的 ...

劳动没有价值
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马克思自己说：从结果来看资本家实际上是购买劳动。

Rousseau 发表于 2018-6-11 12:23
那么我就来撞一下你这艘船，看看你的船究竟有多结实。

1、劳动力的价值由工资决定，作为命题是有前提的 ...

船还在，安然无恙。
撞船者却失踪了。

clm0600 发表于 2018-6-11 16:00
如果劳动本身有价值，那么请你告诉大家劳动如何就有了价值？
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很简单的逻辑：你让别人给你 ...

如果在你那里，报酬就是价值，那么请问如何说明一种报酬没有价值的情况呢？

gxg 发表于 2018-6-11 17:08
资本家的价值是由利润来决定一样
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资本家的价值由利润来决定？资本家是商品吗？第一次听说。

价值是一种关系。资本家的价值体现为其社会地位和所维系的社会地位。并非所有的商品都有价值，也不是所有的有价值的对象都是商品。

clm0600 发表于 2018-6-11 18:26
劳动力的价值由工资决定
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你确定你没有本末倒置？

工资由劳动力在特定时代的维系标准决定。

clm0600 发表于 2018-6-12 21:36
只要取得某物需要交换，需要给报酬，那该物就是有价值。

你确定所有的报酬一定有你所谓的价值而不存在例外？