转帖：孙力舟：晚清中国GDP世界第一照样挨打

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

抗日战争爆发前的１９３６年，中国的ＧＤＰ远高于日本，约为日本的１．９倍至２．８倍，但无论是日本政府、中国政府，还是西方的观察家，都认为日本明显强于中国。
６月１９日，日本经济产业省发布的年度报告指出，按照目前趋势，中国的ＧＤＰ（国内生产总值）将在今年或明年超过日本。对全体中国人来说，这无疑是值得高兴的消息，然而，中国近现代史也告诉我们，如果国富而兵不强，即使ＧＤＰ排名靠前也会挨打。
１．康乾盛世：中国ＧＤＰ世界第一
按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测：中国可能在２０１５年恢复其世界头号经济体的地位，到２０３０年，中国占世界ＧＤＰ的比重可能增加到２３％，那时中国的人均收入水平也会超过世界平均水平的１／３。
麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合作与发展组织（ＯＥＣＤ）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“１９９０年国际元”作为衡量经济总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。
按照麦迪森的说法，从１７世纪末到１９世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现相当出色。１７００年到１８２０年，中国的ＧＤＰ不但排名世界第一，在世界的比例也从２２．３％增长到３２．９％。与此同时，中国人口从占世界总量的２２．９％增长到３６．６％。
但是，从１８世纪６０年代开始，英国率先进行工业革命，并扩展到法美等国，而中国仍停留在农业和手工业时代，经济呈现出粗放型增长。
２．１８９５年，中国经济总量被美国超越
我们经常说近代的中国“积贫积弱”，但如果按照近２０多年来经济史学家提供的数据，近代中国其实一直是个经济大国。《大国的兴衰》引用经济史学者贝罗克的统计，中国经济总量世界第一的宝座直到１８９０年才被美国抢去。
麦迪森也认为：“中国在之前近两千年的时间里一直是世界上最大的经济体，但到了１９世纪９０年代，它的这个位置被美国所取代。”他认为，中国ＧＤＰ被美国超过的确切时间，是中日签订《马关条约》的１８９５年。
从１８４０年开始，作为世界最大经济体的中国却在对外战争中连续失败，领土日益缩小，国际影响力日趋低落。中国丧失了约１２％的国土。无论从任何意义上，晚清的中国都不是一个强国，而是一个屡遭侵略、屡屡割地赔款的弱国，还是一个主权不完整的半殖民地国家。
３．朝鲜战争后才被称为强国
直到１９１３年，遭受了八国联军侵华、庚子赔款和日俄在中国东北进行的战争的破坏之后，中国的ＧＤＰ仍居世界第二位。１９５０年，在经历了多年战乱的破坏之后，中国的ＧＤＰ仍然仅次于美国、苏联、英国、德国，居世界第五位。可见，在民国时期，从经济总量来看，中国仍然是世界经济大国。然而，当时的列强并没把中国看作大国。
１９１９年，在一战后的巴黎和会上，列强要求，把德国在山东的特权，全部转让给日本。根本无视中国作为战胜国的合理要求。２０世纪２０年代，有的中国知识分子写文章夸耀中国“地大物博”，鲁迅先生就一针见血地写道，倘是狮子，夸说怎样肥大是不妨事的，如果是一头猪或一只羊，肥大倒不是好兆头。
二战中，为打败日本法西斯，中国牺牲巨大。二战后，中国获得了联合国安理会常任理事国地位，在形式上被承认为大国，但此时苏联仍能强迫中国签订不平等的《中苏友好同盟条约》。只有在朝鲜战争之后，中国才真正被国际社会看作大国。学术界也是如此，在《大国的兴衰》一书中，中国在整个１９世纪和２０世纪上半叶都不被看作大国（Ｇｒｅａｔ　ｐｏｗｅｒｓ，也有人翻译成“强国”），直到１９５０年以后才重新被视为大国。
４．既看经济总量，也要看经济结构
从鸦片战争到新中国成立的一百多年里，中国的国际地位为什么与中国的ＧＤＰ排名相去甚远？原因可能是多方面的，如果仅仅从经济的角度看，则与中国当时的ＧＤＰ结构与其他大国迥异有关。
近代，大国地位是靠战争来确立的。而和战争关系最密切的经济部门是工业和交通运输。《大国的兴衰》一书认为：经济总量本身并无太大意义，“数亿农民的物质产量可以使５００万工人的产量相形失色，但由于他们生产的大部分都被消费了，所以远不可能形成剩余财富或决定性的军事打击力量。英国在１８５０年是强大的，它强就强在拥有现代的、创造财富的工业和由此产生的一切利益”。
根据《大国的兴衰》一书的计算，１８６０年，英国的生铁产量占世界的５３％，煤和褐煤的产量占世界的５０％，其现代工业的生产能力相当于全世界的４０％～５０％，人均工业化水平是中国的１５倍。
１８２０年，中国的ＧＤＰ约为英国的７倍，却在１８４０～１８４２年的鸦片战争中被英国击败。１８７０年中国的ＧＤＰ仍是英国的１．８倍，而且大于英法的总和，却没能阻止英法联军在１８６０年火烧圆明园。
１８８４～１８８５年，中国在中法战争中不败而败，此时中国的ＧＤＰ是法国的２倍多。１８９０年，中国的ＧＤＰ约为日本的５倍，但中国军队却在１８９４～１８９５年的中日甲午战争中一败涂地。
清朝不仅缺乏近代工业和交通运输，而且其ＧＤＰ中有相当高的份额是皇家园林及贮藏其中的价值连城的艺术品。圆明园、颐和园、承德避暑山庄等皇家园林中的无数珍宝，就是清朝统治者把本可投资于近代工业和交通运输的人力、物力、财力用于奢侈活动的活标本。这些财富不仅没有成为清朝抵抗侵略的战争资源，反而让清朝统治者更容易对外投降。１８９５年，慈禧太后没能把对日战争坚持到底，一个重要原因就是担心日寇打进北京城，让她心爱的颐和园重蹈圆明园毁于一炬的覆辙。
抗日战争爆发前的１９３６年，中国的ＧＤＰ仍高于日本，约为日本的１．９倍至２．８倍，但无论是日本政府、中国政府，还是西方的观察家，都认为日本明显强于中国，这是因为中国的工业力量和日本不在一个档次上。抗战初期，中国也确实丧师失地。
５．铁路运输对战争影响重大
中国经济结构的逐步优化，为中国摆脱弱国地位奠定了物质基础。我们先来比较一下甲午战争、抗日战争和抗美援朝战争。在这三次战争中，国内能否生产出足够的军需品，并把这些军需品及时运送到前线，是决定战争胜负的重要因素。
甲午战争之前的１８９０年，中国现代制造业仅占ＧＤＰ的０．１％，加上现代运输业和商业也仅占０．５％，武器严重依赖进口，这种极其落后的经济结构是中国节节失利的重要原因。另外，１８９０年中国铁路的营业里程只有１０公里，日本已达２３４９公里。
全面抗战开始前的１９３３年，中国现代制造业增长到２．５％，加上现代运输业和商业占４％。１９３０年，中国铁路营业里程增长到１３４１１公里，此时的日本为２１５９３公里，中日差距已明显缩小，这是中国政府能够在抗日战争中及时向前线调动军队，向后方疏散工业和高校的物质基础。
抗美援朝战争期间的１９５２年，中国现代制造业达到４．３％，加上现代运输业和商业占到７．１％，这是中国政府能基本保障志愿军在朝鲜前线的后勤供应，并在战争期间迅速恢复国民经济的物质基础。
６．先进的生产力比ＧＤＰ更重要
１９５０年，中国的ＧＤＰ比１９１３年减少了约１％，仅仅是美国的１８％。此时，中国的ＧＤＰ仅占世界总量的４．５％，加上支持中国进行抗美援朝战争的苏联和东欧国家，也仅占１７．６％，而在朝鲜参战的美国加上其西欧盟国和日本，ＧＤＰ总量高达世界的５９．９％。中国却能在朝鲜战场上和打着“联合国军”旗号的美国及其盟国打成平手，签署停战协定，有人认为当时中国的国际地位高于晚清和民国。
１９６２年，为反击印度对中国西藏和新疆边界地区的蚕食，中国军队进行了自卫反击战。根据麦迪森的统计，１９６２年中国的ＧＤＰ只比印度多８％，人均ＧＤＰ比印度低约３０％，而且中国ＧＤＰ在１９６０年和１９６１年因自然灾害和“大跃进”中的政策失误而大幅下降。但是战场形势却是明显的一边倒，印度军队不堪一击，被当时的英国报纸形容为“刀子割黄油”。
１９７８年，中国ＧＤＰ总量占世界第四，比晚清和民国时代的排名都靠后，但拥有尖端国防科技的中国，国际地位显然大大提高了——中国是当时世界的“大三角”之一。
总之，从中国一百多年来的历史经验来看，无论是ＧＤＰ总量，还是ＧＤＰ在世界上的排名与份额，都不一定能反映经济发展水平，更难反映中国国际地位。ＧＤＰ统计，只是国力对比中的一个狭窄方面。是否拥有先进的生产力，具有现代化的经济结构，往往比ＧＤＰ更加重要。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：中国GDP 世界第一 GDP 孙力舟 抗美援朝战争 中国 世界 孙力舟

大炮与黄油的问题

关于这个问题,这篇文章有一种说法.很值得关注:
http://www.yhcqw.com/bbs/dispbbs ... ;ID=9804&page=1

包不同 发表于 2009-12-18 14:34
大炮与黄油的问题

这个转帖是发布理论下部的预热，这些问题将在理论的下部解决

天涯诗客 发表于 2009-12-18 17:23
关于这个问题,这篇文章有一种说法.很值得关注:
http://www.yhcqw.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=9804&page=1

这些说法都不再重要，很快将会有明确的答案，原本是要近期发布的，可是事情太多，耽搁了，且有两个棘手的问题没有解决，一个是资本主义和社会主义判别的一个数学方程，只能够给出一个大致的框架，鉴于数学底子不实，所以无法严密的证明，也许在找不到数学高手帮忙的情况下，只能以大胆猜想的形式写出来，还有一个问题是通货膨胀的通量估算，也由于多方面的原因，到时候只能给出估算的办法和途径，顺便统一描述通胀原因，并将奥肯定律和菲利普曲线给出一个统一的说法

一只青蛙 发表于 2010-1-3 09:19

包不同 发表于 2009-12-18 14:34
大炮与黄油的问题

规则是否至上问题，在多大程度上至上问题，潜规则是否普遍问题。或者另外来说，人群性的事业能力问题。或者另外来说，人的权益和实力问题。

蛙兄好，看见你很高兴

一只青蛙 发表于 2010-1-3 09:23

杨振伟 发表于 2009-12-18 18:15
一个是资本主义和社会主义判别的一个数学方程，只能够给出一个大致的框架，鉴于数学底子不实，所以无法严密的证明，也许在找不到数学高手帮忙的情况下，只能以大胆猜想的形式写出来，还有一个问题是通货膨胀的通量估算，也由于多方面的原因，到时候只能给出估算的办法和途径，顺便统一描述通胀原因，并将奥肯定律和菲利普曲线给出一个统一的说法

社会主义，资本主义，是劳资关系问题，是劳动者收入与资本收入之间的比例问题，或者说，是劳动者享有多大剩余价值的问题。

通货膨胀问题，是货币发行流通的加速度问题，是货币发行流通在局部与全部之间的速度不一致问题，也可以看成居民财富分布问题。

期待老兄大作完成，拜读。兄弟乐观其成。

呵呵，蛙兄说的有道理，关于劳资是后面讨论的问题，而分配曲线已经证明，暂时没有发布，这个曲线实现的途径将在后面叙述
关于通胀，看法虽然不错，但是需要找到能够具体应用的规律，所以还在思考

GDP就是价值量的一个和,而价值到底是计量什么的,这才是要害!劳动价值论者认为价值是计量商品货币化的雇佣劳动的,
显然GDP不是生产涵数,按马克思的劳动价值推论,它实际上就是商品货币化的雇佣劳动力的总和!与财富增加无关,正如李嘉图所说的"政治经济学的错误都源于价值和财富的混同."

GDP是一个价值量,而不是财富量,价值量代表是的一种关系总和,而不是生产涵数.

劳动价值论正好可以用来反GDP!

现代资本主义（市场经济）社会中，企业追求的目标就是利润、价值。到底这些是什么样的东西。这涉及经济学最根本的问题，价值、利润到底是什么？而且要与经济数字GDP拉上关系，因为它就是价值的总量。这里先不看马克思对价值定义、认识和看法，以免被认为带有意识形态偏见。
西方流行经济学认为价值总量GDP就像生产涵数一样的东西，它代表是实物和虚拟的效用产出，以及生产积累。那么按这个推论，价值及价值量代表的肯定是某种财富。这个财富被他们认为与实物或者虚拟的效用商品、生产积累的机器等有关。
我们先用排除法看看价值总量GDP是否与这些有关。由于在现代市场经济中10%不到的富人占有社会90%以上的价值量，所以先要从他们说起。他们的占有的价值量，这包含了他们的物质消耗价值和作为资本的生产积累价值。
而这些价值量，到底与实物、虚拟效用商品和生产积累有没有关。富人和穷人相比，他们吃、穿、住、娱乐所用的物质及人力消耗，实际上并没有价值量表现出来的与穷人相差那样巨大。就某个富人而言，他和他的家庭不可能吃千万个人的食物、穿千万个人的衣服，住千万个人的房子。但富人吃的食物大餐，穿的名牌衣服、高档药品、住的豪华别墅、汽车等，确不是穷人享用得起的。豪华别墅、汽车等这些还好说，就食物大餐、名牌衣服、高档药品而言，其实物和劳动力消耗与穷人不会有太大的差距。除去资源稀缺的药品，就很多品药而言，实际上就是一些粉末，其生产成本和劳动力消耗是极低的，和穷人用的很多商品其物质和劳动力的消耗其实差不多。如：在古巴一个种相当于8美分的药品，在美国能卖到几百美元。但通常的情况下，穷人就是看不起病，吃不起药，穿不起名富人所穿牌衣服，如果他们想追求这些不得不拿出交换的劳动力来交换，就也是支付更多的钱。名牌衣服或者高价药品所代表的就是身份地位的像征，与纯粹的物质及劳动力成本其实无关。
这实际上可以证明富人的物质消耗与穷人差距不大，而且穷人的数量更为庞大，其总实物及虚拟服务的物质、劳动力消耗其实是远远超过了占社会人口少部份的富人，但为什么富人的对价值量的占有为什么还90%，这是令人费解的现像。我们不难发现社会上的大多数商品，都是为普通人生产的。可有人会说富人会把大量的价值量当作资本积累起来。也就是说当成生产能力准备积累起来，如果说是生产能力准备联系到实物，自然想到机器。但联系到统计，更奇怪的事情出现了，联系到统计，以美国等西方市场经济国来说65%的资本是土地，这一比例在长期的历史中是趋于稳定的。而土地显然不可能像机器一样是生产涵数，这就意味着投资而转化的只是地产价的增价值和地价的上升，与机器的增加根本没有关系。而机器库存的一会不会超过20年，以前的机器早就报废不。为了说明这个问题，我们来看折旧，从实物和技术的角度表示机器的磨损状况，显然各种不同的机器设备在技术和实物上的磨损程度是不同的，政 府也不可能知道，但为了防止偷税政 府严格规定统一的折旧比率，也就是说机器的使用很难超过20年,库存的机器只是最近20年的。显然机器的积累并没有像资本的积累那样成几何倍的增长。如果说资本是机器的话，假如全世界发生超级自然灾害，人类退回到石器时代，但只要技术人员还在，存在着大量的人口，人类最多几十年就能恢复到原有的物质文化水平，但奇怪的是发展中国家的价值总量，很少有在几十年的时间的赶上发达国家的。就我们中国而言产业工人上亿，而美国只有几百万，只要在知道技术的前提下，用不了一年就能生产出这所有的机器，但是在价值量上赶上美国确不可能。显然资本不是机器。而现实中从投资的角度来看，西方人来中国，带来的只有一个芯片，或者干脆什么都没有，他们使用的是美国印发的美元，而不是机器，机器、厂房、工人全是购买中国土地上生产的。
据统计实物生产及劳动之间相互交换形成服务在价值总量GDP所占的比重很小，占65%以上的是作为资本的土地，剩下的35%中绝大部门，也是商标专利这些。而真正的实物生产和虚拟效用服务所有的比重是很小的不会超过10%。
在这样的情况下，如果富人真正的要兑现所有的价值量，用去够买物质或虚拟商品，显然会导致物价上涨，还是会有大量的商品最终剩余，同样富人和穷人把钱存入银行，物价会下降。
对于消费和储蓄我们可以从货币角度来看待这个问题。对于银行来说必须有存入的储蓄，和可供贷出的借贷。如果假设人们的储蓄是作为银行存款保持的（这在货币供给的统计上即是），那么人们能不能把作为储蓄的银行存款多取出10%用于消费呢？显然不可能，这必然会使商业银行倒闭；同样，人们也不能多储蓄10%作为银行增加的存款而没有相应的投资贷款，这也会使商业银行倒闭，当人们试图这样做时，必然会使商业银行改变货币供应量，从而引起收入水平的变化而阻止人们改变货币量值消费与储蓄比例的企图，或通过经济波动来加以调节。也就是说刺激或者不刺激消费，其结果不会影响生产过剩还是不过剩，造成过剩的原因显然是由于分配的差距形成的，对于名牌衣服、高价药品来本身来说，虽物质成本很低，但它就是为富人生产的，货币价值上的差距代表的是金钱支配劳动的地位。而穷人们要想获取这些必须拿出更多的劳动力换取收入来交换。以美国人来说，不管技术怎么变化，老一代的美 国人拼命的攒钱而现在年轻人却大量的负债消费，但奇怪的是，统计上的人均资源消耗量确没有多大变化，无非消费品的排列组合发生了一定的改变。虽然排列组合上有一定的改变，但就其物质生产本身而且其劳动消耗是不大的，以前有上千万的产业工人，而现在确只有几百万。但借贷消费意味着的是什么，意味着更多的人们把更多的劳动力拿出来交换货币符号，形成更大量的雇佣劳动，每个人生活因此变得更累，资本主义的这种生产关系，就像一个吞噬劳动力的巨大怪兽，在不断的吞食保贵的人类劳动，或许这些劳动与社会财富的创造无关，但确生产了资本，形成了价值，金钱游戏追求的是对人的控制，对于个人来说失去的是更多的自由时间，生活变得更加的匆忙。
一切都明白了，西方经济学的价值理论是错的，价值总量GDP不是生产力和财富的总和。那么我们现在来看看马克思的价值理论。马克思认为雇佣性的劳动形成价值，价值取决于社会必要劳动时间，显然马克思是把价值当作支配、计量雇佣劳动力的尺度。（《资本论》第一卷第一章“商品的价值即商品货的抽象劳动力” “商品的价值不能自我表现，它本身不过是一种凝结在商品中的一般人类劳动耗费或者说是一种商品在一定历史正常生产条件下平均需要的社会必要劳动时间。”  《资本论》剩余价值篇“从资本主义生产的意义上说，生产劳动是这样的一种雇佣劳动，它同资本的可变部份（花在工资上的那部份资本）相交换，不仅把这部份资本（也就是自己的劳动能力的价值）再生产出来，而且，除此之外，还为资本家生产剩余价值，仅仅由于这一点，商品或者货币才转化为资本，才作为资本生产出来。只有生产了资本的雇佣劳动才是生产劳动。”）
如果说价值代表的是生产了资本的雇佣劳动，那么我们假设资本主义或者说市场经济的所有劳动都被资本家雇佣，资本家通过买卖劳动力，一进一出得到的数字正好与GDP相吻合。这意味着GDP代表的是雇佣劳动的总和，不管流行经济学家怎么定义它，都不能改变这个本质。所谓的经济增长，根本就是一个天大的笑话，GDP根本就与生产涵数无关，不能代表社会财富增长。
以我们国家的教育、医疗、医药行业市场化来说。本身这些共公领域所消耗的物质资源和劳动力资源是较低的，但教育产业行业和医药行业的企业从中赚取了大量的剩余价值（利润），当这些利润兑现时，兑现的正是劳动力。人们为了就医看病，供子女读书，不得不付出更多的劳动使得生活更累。GDP代表的就是资本主义的雇佣关系，它像一个巨大的怪兽在吞噬着我们，使我们失去了更多的自由时间。真正的用于生产和劳动力之间相互交换的服务所占的比例占雇佣总值（GDP）的份额很小，这意味着本该活得更加轻松的人们活得更累，而且只要资本主义不消亡还将会更累。

GDP就是价值量的一个和,而价值到底是计量什么的,这才是要害!劳动价值论者认为价值是计量商品货币化的雇佣劳动的,
显然GDP不是计量财富的生产涵数,按马克思的劳动价值推论,它实际上就是商品货币化的雇佣劳动力的总和!

政治经济学的错误都源于价值和财富的混同.


一个极端的例子完全的军管,那么GDP将变化零,这是很多白痴所无论理解的,它们把GDP当成了生产涵数,在这样的情况下还会白痴似的去质疑军管时的算法.