最近进博会很热门，我也来凑凑热闹

1993110 发表于 2018-11-5 20:40
即便资本家们统一投资，或者理性投资，仍旧是天然的必然的相对过剩的趋势。

      我说的很清楚，投机只是造成产能相对过剩的一个重要原因，但不是根本原因，根本原因其实很简单，就是市场终归是要饱和的，但要想达到均衡状态却是极为困难的，尤其在充分竞争的市场环境下更加困难，一方面资本家根本不可能获得所有有效的信息，二是由于竞争的关系导致资本家之间根本不可能达到一致意见，无论你是否理性，在你与对手竞争的过程中你都不可能后退，因为后退就意味着出局

杨彦月 发表于 2018-11-6 23:27
我说的很清楚，投机只是造成产能相对过剩的一个重要原因，但不是根本原因，根本原因其实很简单，就 ...

即便资本家们统一投资，或者理性投资，仍旧是天然的必然的相对过剩的趋势。

杨彦月 发表于 2018-11-6 23:27
我说的很清楚，投机只是造成产能相对过剩的一个重要原因，但不是根本原因，根本原因其实很简单，就 ...

单独看一个某企业，某企业的产值=100=工资30+生产资料60+利润10
工资30，是企业雇工的工资，
生产资料60，是购买其他企业的产品等等，其中含有其他人的利润、租金、利息等。
那么，
企业雇工、相关的其他人，是购买不了某企业产值100的。除非某企业老板自己购买自己的产值，才能出清。
也就是说，
这个事例预示着，私人资本主义的任何产值，无论是规模小的还是规模大的，无论是统筹计划的还是盲目无序的，无论是投资的还是投机的，都难以出清。
这也就是说，在任何的情况下，即便是在理想的情况下，即便完全竞争、信息充分等等等，都难以出清，都相对过剩。

当然，以上不足以构成证明。

1993110 发表于 2018-11-7 13:16
单独看一个某企业，某企业的产值=100=工资30+生产资料60+利润10
工资30，是企业雇工的工资，
生产资料6 ...

      你的推论逻辑上没问题，但是太简单了，现实世界比这要复杂太多了，现代经济学很大的问题就是过于依赖数学工具了，以至于总是出错

clm0600 发表于 2018-11-8 13:03
原因其实并不复杂，央行把钱借给金融机构，金融机构不会随随便便贷给任何企业或个人，只会贷给那些有担保、 ...

      按理说央行的确应该始终坚持这一原则，但事实是在金融危机期间那些主要经济体的央行都没有这样做，他们都在玩火

      央行实施极端宽松的货币政策就是在玩火，不但解决不了问题，反正使得经济系统的结构性矛盾更加严峻，从古至今历来如此，古今中外解决经济危机的思路无外乎两个方向，一是对外发动战争以转移国内矛盾，二是超发货币，事实已经无数次的证明超发货币不但解决不了问题，反正最终会酿成大祸，古代的就不说了，近代的大家比较熟悉的例子便是民国的金圆劵，最近的例子如委内瑞拉、津巴布韦、土耳其等等，当然，今后肯定还有继续会倒下去的国家，就不知道下一个是谁了

      实施极端宽松的货币无异于饮鸩止渴、玩火自焚