谢作诗：日本前车之覆我们可鉴吗？

10# 玫瑰猴

何以见得？

除了巨额外汇储备、币值承受升值压力之外，巨额储蓄、房价飙升、可供选择的投资渠道寥寥无几、

在发达国家的盲目和疯狂的兼并或收购，以及日益膨胀的民族主义和暴发户的心态与当年的日本如出一辙。

何去何从？ 绕来绕去还得回过头来参照日本的发展模式，只恐怕届时一切都晚了

何以见得？

除了巨额外汇储备、币值承受升值压力之外，巨额储蓄、房价飙升、可供选择的投资渠道寥寥无几、

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日本人储蓄讲的是国民储蓄. 相对比欧美高, 数据是那样,国民性也能感觉到是统计相符. 你现在的储蓄,内涵不清楚,没可靠数据. 只能看看你自己的, 和你身边认识的人的储蓄来评估. 您的储蓄多吗? 巨额? 我看论坛的人都说 找2000元的工作都找不到, 哪来钱? 说他们父母一辈? 那更开玩笑吧.几十,100块钱月工资过来的.

日本人当年,现在都没有投资渠道问题.

外汇储备意义不一样, 日本自由兑换, 外汇储备是中国的一半, 1万亿, 企业,个人拥汇大概4万,共5万外汇左右.(这个有数据可查)

日元当年就有自由市场,人民币没市场.自己定个价. 啥都行. 高了低了,对内对外,后果会怎样 ? 也许问这方面的专家 Paul Krugman 都说不清楚.

更重要是 Made in Japan 跟 Made in China  是完全不一样的东西.  大部分出口的东西, 都是包括港台的,外资的 Made in China 的. 产业结构，生产计划等等, 都不可控,  虽然 made in China 但跟 China 无关. 除了工商局等管理部门收费,海关税, 和强制换汇外.



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在发达国家的盲目和疯狂的兼并或收购，以及日益膨胀的民族主义和暴发户的心态与当年的日本如出一辙。
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现象一样,没反对.
最终结果一样不一样, 我不知道.


但我只觉得, 原因完全不一样. 我始终认为:  这2,30年

强制换汇, 外储暴增;
社会资源商品化,货币化;
庞大的货币发行量.

是一切内,外经济,  政治矛盾的根源.


日本的原因比较重要的是:  产业外移了, 产生了国内产业空洞化 , 而且日本人这20年,都找不到新的经济增长点.

12# 玫瑰猴

1）如果说中国的储蓄不高的话，正常年月银行年复一年拿什么贷款？

2）“日本人当年,现在都没有投资渠道问题” ？？？
       非也，正因为日本在上世纪80年代后期开放了国内的金融市场和外汇管制，所以才导致
       企业到美国疯狂吞并（尽管结果是一败涂地）和投资美国金融衍生品，同时使国外的
       投资商可以自由进出日本，其结果就如同97年的亚洲经济危机一样

3）外汇储备的意义————日本也不是一开始就放开外汇市场的。
      中国目前的房地产或股票市场尽管含有泡沫，但是就因为外汇市场、股票市场没有
     开放，所以才不会引起泡沫崩盘。
      而日本就因为具有高额的外汇储备，大藏省才有能力在任何时候都可以向市场抛售巨额的
      美元回击外国货币投资商的轮番进攻，从而打压日元升值的压力（尽管遭到欧美发达国家
      的一再职责）

4）至于中国的外汇市场，随着自身经济的发展所需要的国外空间依赖性越来越大，迟早要
      开放的，只是时间早晚的问题，否则，欧美国家在没有对等的前提下不会总是睁一只眼
      闭一只眼，中国唯一的问题就是何时开放？即要尽量不收到国外投资商对国内市场予以
      很大的冲击，同时又可 顺利地疏导了内企或百姓在国外的理性投资

5）日本造还是中国造的问题，不属于大方向的问题。当然还有许许多多不同的地方，
      但我个人认为只要抓住重点和相同点就可以了。

6）“日本人这20年都找不到新的经济增长点”————非也
       类似的误以为日本在其泡沫经济 破裂之后就丧失了其在全球的竞争力的等谬误的话，
       那就太单纯和无知了。
       我个人认为日本这20多年只不过是在反思其过去一味地盲目追赶欧美及后者的高尖端
       领域是否明智，因为它过去依仗欧美的冷战思维关照它这个小弟弟的情形已经不复存
       在了，它再也无法通过不光明、不正当的手段来获取西方的先进技术来缩短与欧美的
       差距。也就是说天下没有免费的午餐，除非日本本身也毫无保留地向欧美转让其先进
       的技术。
       所以，日本只不过是在调整自己未来50或100年的经济发展战略思维，因为全世界至今
       还没有任何一个国家有资格挑战其————中端产品加工制造业（质量和管理）的绝对地位，
       恐怕今后50年也没有任何竞争对手。所以，它只不过还在考虑是否有必要非要冲击
      欧美发达国家目前垄断的高端/超大型产品制造领域。

支持一下。

1）如果说中国的储蓄不高的话，正常年月银行年复一年拿什么贷款？


                                                  好象没理解我说的意思.再看看. 再想想.


2）“日本人当年,现在都没有投资渠道问题” ？？？
       非也，正因为日本在上世纪80年代后期开放了国内的金融市场和外汇管制，所以才导致
       企业到美国疯狂吞并（尽管结果是一败涂地）和投资美国金融衍生品，同时使国外的
       投资商可以自由进出日本，其结果就如同97年的亚洲经济危机一样
3）外汇储备的意义————日本也不是一开始就放开外汇市场的。
      中国目前的房地产或股票市场尽管含有泡沫，但是就因为外汇市场、股票市场没有
     开放，所以才不会引起泡沫崩盘。
      而日本就因为具有高额的外汇储备，大藏省才有能力在任何时候都可以向市场抛售巨额的
      美元回击外国货币投资商的轮番进攻，从而打压日元升值的压力（尽管遭到欧美发达国家
      的一再职责）



                                                 日本从 1972 年起对于居民购买外国有价证券和投资于外国的不动产取消限制. 大部分对金融市场的管制都大概在这个时候取消.查查看看 .   80年代后期的话,日本几乎没有限制了.  


4）至于中国的外汇市场，随着自身经济的发展所需要的国外空间依赖性越来越大，迟早要
      开放的，只是时间早晚的问题，否则，欧美国家在没有对等的前提下不会总是睁一只眼
      闭一只眼，中国唯一的问题就是何时开放？即要尽量不收到国外投资商对国内市场予以
      很大的冲击，同时又可 顺利地疏导了内企或百姓在国外的理性投资


                                                   这个  <人民日报> 也看到了, 大家都明白的.



5）日本造还是中国造的问题，不属于大方向的问题。当然还有许许多多不同的地方，
      但我个人认为只要抓住重点和相同点就可以了。


                                                    这20,30年,只有这个问题以及其周边问题,比如汇率,  对世界来说, 是大问题,其他都是小问题.
                                                    对中国来说,  也正是靠这个, 积累起来.
                                                    内外都是个大问题, 如果你实在不愿意说它是 最大的问题 的话.


6）“日本人这20年都找不到新的经济增长点”————非也
       类似的误以为日本在其泡沫经济 破裂之后就丧失了其在全球的竞争力的等谬误的话，
       那就太单纯和无知了。
       我个人认为日本这20多年只不过是在反思其过去一味地盲目追赶欧美及后者的高尖端
       领域是否明智，因为它过去依仗欧美的冷战思维关照它这个小弟弟的情形已经不复存
       在了，它再也无法通过不光明、不正当的手段来获取西方的先进技术来缩短与欧美的
       差距。也就是说天下没有免费的午餐，除非日本本身也毫无保留地向欧美转让其先进
       的技术。
       所以，日本只不过是在调整自己未来50或100年的经济发展战略思维，因为全世界至今
       还没有任何一个国家有资格挑战其————中端产品加工制造业（质量和管理）的绝对地位，
       恐怕今后50年也没有任何竞争对手。所以，它只不过还在考虑是否有必要非要冲击
      欧美发达国家目前垄断的高端/超大型产品制造领域。


                                                     这些年, 日本人实实在在地在丧失着市场竞争力, 这个东西没必要去否认.
                                                     啥叫竞争力? 看看每天你身边的市场上的商品,基本就知道结果.不管你在那里.
                                                     换了概念就讨论不了问题了.


                                                     至于日本人是不是在反思, 或者怎么样反思, 我暂时没兴趣. 这跟 "丧失竞争力"  没多大关系的问题.

                                                     还有一点, 日本人在 "反思" 也好,在 "调整"也好 , 都不是对着我说的"20年来的经济增长点" 来回答的.
                                                     请注意逻辑, 这断话不构成对论点的否认.



以上意见,请参考.

等你看完上面的，针对你多出来的两句话,说说看法:

           " 我个人认为日本这20多年只不过是在反思其过去一味地盲目追赶欧美及后者的高尖端
       领域是否明智，因为它过去依仗欧美的冷战思维关照它这个小弟弟的情形已经不复存
       在了，它再也无法通过不光明、不正当的手段来获取西方的先进技术来缩短与欧美的
       差距。也就是说天下没有免费的午餐，除非日本本身也毫无保留地向欧美转让其先进
       的技术。"

              你两个要点:  1.  过去,日本得到欧美照顾.
                                               2. 过去,日本不光明,不正当地获取欧美技术.

             第一点,起码应该不是近30年的事情吧. 这三十年, 欧美专们针对日本的经济政策都有些啥呢?
                                   如果是再前的时间,那是啥时候到啥时候的东西呢, 30年前是1980年. 想知道在你眼里,
                                  日本人的所谓"反思" 啥时候开始, 要多长时间. 现在反思到什么状态了.
                        第二点:  没什么好评论的. 只是感叹日本人偷都能偷成经济强国.


       "所以，日本只不过是在调整自己未来50或100年的经济发展战略思维，因为全世界至今
       还没有任何一个国家有资格挑战其————中端产品加工制造业（质量和管理）的绝对地位，
       恐怕今后50年也没有任何竞争对手。所以，它只不过还在考虑是否有必要非要冲击
      欧美发达国家目前垄断的高端/超大型产品制造领域。 "

                                  看不出这个跟上面那段的因果关系.

                               另外, 50年100年? 呵呵，我看到的日本没有那样的神存在哦., 看那么远呀,
                   告诉大家他是啥国家部门或者是叫 酒井法子 还是叫 姿三四郎 最好,那样可以有依据讨论.

                              神只在咱国家出现, 日本没那样的神吧, 现在做神是要有中国血统地. 其他地方的, 都基本丧失资格了.
                              其实,你比他门还神, 因为他们看那么远你都能看出来, 是不?
                   先别往前看, 先回头看历史就好了, 中国 50 年前,或100年前,咋样子? 你清楚不?知道多少?

16# 玫瑰猴

话不投机，无语