剩余价值理论研究思路探讨——根据剩余价值论理论，无人工厂，“一样”剥削工人的剩余

rrllqq 发表于 2018-11-23 14:59
无人工厂根本没有创造剩余价值，剩余价值在生产无人工厂的机器设备的时候，在对工人和技术人员对无人工厂进 ...

无人工厂，完全可以创造剩余价值。
假设，未来的无人工厂，一切由智能机器人来完成，它们主动思考，亲自动手，包办一切。
那么，此时，无人工厂的厂主，就好比自耕农、个体户。他们是劳动者，占有了剩余价值。
那么，此时，人类的劳动，在于伸手捡拾，捡拾无人工厂的成品。
那么，此时，人类的劳动之效率，是非常非常高的。

原野上一颗野树，天然自动生产出野果，这就叫无人工厂。
原始人伸手一摘，得到了人类野果，这就叫人类劳动。
当然，这种时代的无人工厂、伸手捡拾，其劳动效率是相当低的。

那么，上述非常发达的无人工厂时代，
第一，是人类万千百年人类劳动的后果。后果上，智能机器人代替了人类，包办了一切。而人类伸手捡拾。
第二，可能仍旧建立在两极分化基础上，此时，向共产主义迈出了大步。
至于，人类历史如何发展，如何处理阶级矛盾等等，另外再说。



关于智能化自动化机器人等等的相关问题，可以参考上述思路。

rrllqq 发表于 2018-11-23 15:02
不管你的工厂，还是商业、金融业、服务业都在瓜分社会总剩余价值。
我搞不懂，这难道不是事实吗？有什么 ...

何为：“总剩余价值”

总剩余价值又是怎么得来的？

总剩余价值是多少？

总剩余价值是谁创造的？

一个社会都谁能创造剩余价值？

剩余价值是怎么创造的？

qi509 发表于 2018-11-23 18:52
何为：“总剩余价值”

总剩余价值又是怎么得来的？

一个社会产出大于投入就会有剩余产品，剩余产品的价值就是剩余价值。
封建社会有剩余产品但剩余产品不会转化为价值的形式。

总的剩余产品就对应着总的剩余价值。但具体被抽象为多少抽象的社会权力——价值，则是由社会生产出的商品的，最根本的同一性：无差别的人类劳动规定的。
——因为对应于人与人的社会关系，劳动和生产协作无非是“一种劳动和另一种劳动的交换”。

剩余价值是谁创造的？所有从事创造性、有意识的生产活动的人—劳动者创造的。或者用马克思的话说：活劳动创造的。——比如工人、农民、管理者、技术员、科研工作者、运输活动等，总之一切和社会化大生产，和剩余产品的生产有关系的有意识、有创造性的活劳动行为。

有些活动没有创造价值：比如机器中的死劳动、专利中的死劳动、炒房炒股的行为、投机行为、坐收利息和红利的行为、艺术创造、没有参与市场流通和定价的家务劳动、商业交换活动（没有参与剩余产品的生产，你可以认为在参与了价值实现，也可以认为它在资本主义生产方式下必须，但没有创造剩余产品，在理性的社会主义时代是不需要的。）

有些活动参与了价值的分配，比如炒房炒股，不创造价值。而有些行为虽然不创造价值，但实现了价值的增值，比如通过商业活动让市场扩张，让闲置的商品和资源获得了超额利润，价值实现了重估，但剩余价值依然是生产者创造的。

1993110 发表于 2018-11-23 18:45
无人工厂，完全可以创造剩余价值。
假设，未来的无人工厂，一切由智能机器人来完成，它们主动思考，亲 ...

其实我们的意思是一样的，我的意思是说：人类劳动此时主要不发生在无人工厂。

rrllqq 发表于 2018-11-26 19:36
其实我们的意思是一样的，我的意思是说：人类劳动此时主要不发生在无人工厂。

完全可以假设，也完全应该假设，


像研制无人工厂，使用无人工厂，维护无人工厂，改进无人工厂，等等，像生产什么，生产多少，等等等，


都由智能机器人，它们自动进行，主动进行，独自进行，亲身完成。

1993110 发表于 2018-11-26 20:03
完全可以假设，也完全应该假设，

但智能机器人没有劳动，更没有创造价值。价值是人与人的关系——社会关系的范畴。

rrllqq 发表于 2018-11-26 20:39
但智能机器人没有劳动，更没有创造价值。价值是人与人的关系——社会关系的范畴。

价值是无差别的人类劳动啊。智能机器人，是人吗？

rrllqq 发表于 2018-11-26 20:39
但智能机器人没有劳动，更没有创造价值。价值是人与人的关系——社会关系的范畴。

完全应该假设，未来任何生产，一切生产，其中包括科研，都由智能机器人包办代替了。

那么，此时，马克思主义经济学，应该退休呢，还是被淘汰了？

那么，假若，马克思主义经济学，未来应该退休，或者应该淘汰，


那么，当下，马克思主义经济学，是来冒充、假扮的？或者呢，是来插科打诨的？

rrllqq 发表于 2018-11-26 20:39
但智能机器人没有劳动，更没有创造价值。价值是人与人的关系——社会关系的范畴。

所以说，其实这里的课题，就是：
马克思经济学的人类历史的地位作用，等问题。等等问题。等等等问题。



那么或许说了，未来智能机器人它们非常进化，非常发达了，胜过了人类，替代了人类劳动，这是好事啊，这是。。。是。。。是。。。。，这不就是共产主义吗？？！
---------这种欢喜，是对的，这种观点，也是对的。但是，还是浅薄轻浮了。

rrllqq 发表于 2018-11-26 20:39
但智能机器人没有劳动，更没有创造价值。价值是人与人的关系——社会关系的范畴。

什么叫人类劳动？


人类劳动，不是人体在动，不是人肉在动，不是动手动脚。

人类劳动，是对存在（自然存在，社会存在）的收获和利用。


例如在原始时期，造物主创造了一切，是最博大的无人工厂，
-------而人类伸出小手，采摘了上帝的果实，创造了人类产物。


例如在未来时代，机器人创造了一切，是最神通的无人工厂，
----------而人类伸出小手，采摘了它们的果实，创造了人类产物。



那么以上逻辑，就相当顶用了，或许能支撑到共产主义。
那么到了共产主义了，那时候另说，再说吧。
那时候，人类都不是人类了，都是类人，甚至是神灵。