剩余价值理论研究思路探讨——根据剩余价值论理论，无人工厂，“一样”剥削工人的剩余

rrllqq 发表于 2018-11-26 19:32
一个社会产出大于投入就会有剩余产品，剩余产品的价值就是剩余价值。
封建社会有剩余产品但剩余产品不会 ...

这是你的“剩余价值”而不是马克思的。

qi509 发表于 2018-11-26 22:17
这是你的“剩余价值”而不是马克思的。

这就是有没有读马克思的原著的差距吧。也是读没读《资本论》导言和《政治经济学批判大纲》的差距吧？

那你还是读读《共产主义原理》这个短篇吧，这就是马克思恩格斯的原意。

比如你听说过“剩余产品”这个说法吗？听说过封建时代有剩余产品，而没有剩余价值这个说法吗？反对马克思剩余价值论的家伙，大部分居然不知道恩格斯有这个提法。你知道吗？

qi509 发表于 2018-11-26 22:17
这是你的“剩余价值”而不是马克思的。

1这就是有没有读马克思的原著的差距吧。也是读没读《资本论》导言和《政治经济学批判大纲》的差距吧？

比如你听说过“剩余产品”这个说法吗？听说过封建时代有剩余产品，而没有剩余价值这个说法吗？反对马克思剩余价值论的家伙，大部分居然不知道恩格斯有这个提法。你知道吗？不知道，那你还是读读《共产主义原理》这个短篇吧，这就是马克思恩格斯的原意。


还有马克思从来都不认为价格围绕价值运动，也没有说价格围绕生产价格变动，而是价值规律随着资本主义金融化虚拟化的进程会有不断演化的表现形式。——这个基本观点你听说过吗？没听说你翻翻《资本论》最后一卷

2、最关键的问题是：这是不是马克思的“剩余价值论”有那么重要吗？（怎样读懂马克思的问题倒是比较重要）。这个剩余价值论对不对呢？有没有揭示真实的“资本家无偿占有别人的劳动”，即剥削的历史事实呢？这个认识对现实有没有指导意义，对西方经济学的虚伪性有没有揭露和批判呢？

1993110 发表于 2018-11-26 20:58
什么叫人类劳动？

1、劳动，关键是主观作用于客观，即其实践性。所以死劳动不算劳动，不创造价值。人工智能不劳动，为人工智能提供所谓大数据的日常活动也不算劳动。虽然这种社会活动也许是非常重要的，但和价值无关
2、其次是其社会性，不被社会认同的，只具有所谓“个人价值”的东西，不在政治经济学的劳动分析之内。因为这种劳动不涉及和创造人与人之间的关系。因此，冥想和艺术创作不算劳动，而马克思的社会科学研究则虽然不被市场承认，也和家务劳动一样，具有劳动的性质，是不可或缺的劳动。

劳动是否一定要有实物产出，一定要有剩余产品，我表示怀疑

1993110 发表于 2018-11-26 20:48
所以说，其实这里的课题，就是：
马克思经济学的人类历史的地位作用，等问题。等等问题。等等等问题。
...

人工智能的东东现在还很难说。所谓的弱人工智能和替代人的创造没有任何关系。所谓的强人工智能，可以替代人类的创造，替代人类的实践，我表示深度怀疑。因为人工智能专家迄今还没人敢给强人工智能下定义，更别说描述他的所谓思考和实验的本质了。
——我始终反对有一个所谓的“客观的物质世界”。既然没有这个客观物质世界，人类和人工智能就没有面对这个纯客观世界的平等，人工智能无非就是人的智能的某种复杂的，人类一时无法直观的扩展罢了。类似解方程解出一个自己不懂的结果，不等于替代了人的创造和实践。

1993110 发表于 2018-11-26 20:48
所以说，其实这里的课题，就是：
马克思经济学的人类历史的地位作用，等问题。等等问题。等等等问题。
...

人工智能的东东现在还很难说。所谓的弱人工智能和替代人的创造没有任何关系。所谓的强人工智能，可以替代人类的创造，替代人类的实践，我表示深度怀疑。因为人工智能专家迄今还没人敢给强人工智能下定义，更别说描述他的所谓思考和实验的本质了。
——我始终反对有一个所谓的“客观的物质世界”。既然没有这个客观物质世界，人类和人工智能就没有面对这个纯客观世界的平等，人工智能无非就是人的智能的某种复杂的，人类一时无法直观的扩展罢了。类似解方程解出一个自己不懂的结果，不等于替代了人的创造和实践。

rrllqq 发表于 2018-11-27 09:23
1这就是有没有读马克思的原著的差距吧。也是读没读《资本论》导言和《政治经济学批判大纲》的差距吧？
...

“比如你听说过“剩余产品”这个说法吗？听说过封建时代有剩余产品，而没有剩余价值这个说法吗？”——————

请你牢牢记住：剩余产品不是剩余价值。剩余产品与剩余价值风马牛不相及。剩余产品是实实在在的存在的。而剩余价值是马克思莫须有的编造出来的。它在现实中根本就不曾存在过。

如果你读过《资本论》，那么请你告诉大家：你的日工资=生活资料所必需的，多少小时？[/size]

qi509 发表于 2018-11-27 19:09
“比如你听说过“剩余产品”这个说法吗？听说过封建时代有剩余产品，而没有剩余价值这个说法吗？”——— ...

这还用你告诉我，剩余产品当然不等于剩余价值，但剩余产品可能和剩余价值风马牛不相及吗？
剩余价值如果是莫须有的，那这个莫须有的抽象东西是如何让活生生的跳楼自杀的？如何让无数的人因为一个数字而破产的？
——今天美债利率上涨1个百分点，就有无数的人跳楼。就让这个现实中不存在的东东，让你倾家荡产吧！

至于第二个问题，请你先告诉我：你吃一块面包，获得的效用是多少。或者告诉我，你对面包、跑车、桑拿的所谓选择偏好优先束是怎么形状的？