无人工厂问题

天知地知 发表于 2018-12-16 11:36
规定，一捆麻布的价格=1件上衣=未知数X。就成了。
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一捆麻布的价格是10磅铁，价值是未知数X。 ...

人类设计了一辆汽车。小明一看，不对啊，怎么轮胎的上面，有个小眼儿？


人类设计了一架飞机。小明一看，不对啊，怎么轮胎的上面，有小疙瘩？


人类设计了一辆自行车，小明一看，都不对啊，怎么轮胎的上面，有小毛刺？


人类设计了一辆大楼，小明一看，又不对了，怎么大楼的墙壁和基础上有沙子？不是吹嘘说，是叫钢筋混凝土的吗？难道沙子是混凝土？难道混凝土是傻子？

1993110 发表于 2018-12-16 11:40
就是未知数，或者说，可以合理的是任何数值。并不是价值是未知数。

这里，回避了价值，等等。目的，是 ...

这里，回避了价值，等等。
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对了，你就是搞不清什么是价值，所以只能回避。想不开的是你自己。

1993110 发表于 2018-12-16 11:43
人类设计了一辆汽车。小明一看，不对啊，怎么轮胎的上面，有个小眼儿？

这么傻的东西，你还要每天颠来倒去的说。
真的叫你来辩，马上就做怂包。
我再讲你是怂包，你都不敢再来辩。
既然，你不敢辩，那你讲话还有谁信。

本帖说的无人工厂，主要是未来时代的非常极端极致的无人工厂，而不是目前阶段的无人工厂、自动化、机器人等。
未来时代，人工智能等等，能够有意识，进而能够有自我意识，也就是说，这是一种生物、类生物，是类人、类神，超人一般，神仙一样。那么，就不方便还把它们看成机器，看成机器人了，而是说，这好比一种独立的能够并列于人类的东西了。

目前阶段的无人工厂，机器人等等，现在后今后相当长时期的机器人等等，它们是机器机械。
譬如现在的风力发电机，它是亲自主动发电的，很自动化，很智能化，有风它就自己转，
譬如现在的精密机器人，它是亲自找活干，主动干好活，很自动化，很智能化。
譬如现在的母机，你把它们放到果园里，它们亲自觅食，亲自喝水，亲自产蛋，产蛋完了还打鸣，不用人管。
譬如古代的圈套，猎人把它们放到野地里，它们亲自抓禽兽，主动抓禽兽。
譬如古代的水车，它们自动旋转，自动打水，自动磨面。
譬如古代的牛马，它们亲自拉车，主动磨面。
譬如在家里，弄个面团，命令微生物自动发酵，再把面团放到烤炉里，安排柴火们自动燃烧，发热烤熟。
譬如在牧场，让牧羊犬放羊，它会自动把羊群赶往指定地方，自动把羊群刚入羊圈，甚至三天不见人影。
但是这些，都还是机械，广义的机器人，人类的生产工具。
就是说，这些都是人类驾驭利用的，安排控制的。就好比说，人类搞一个编程，自动让它们自动执行。
也就是说，这些直接是人类生产力的运行，直接是人类的生产行为、劳动过程。即便，人类不用伸手，不用照看，不用做什么。

伸手捡拾不是创造财富。原野上的野果是自然界独自产生的财富，对于原始人来说无主财富谁拿到手就归谁所有，伸手捡拾的动作，不是创造财富，只是移动财富而已。无人工厂的产品是机器创造准确的说是发明生产工具的智力劳动者创造的，不能因为你伸手捡拾就认为是你创造的财富。在食堂我把你的一盘红烧牛肉吃了，我说我胃里的红烧牛肉是我伸手拿取的劳动，和我牙齿咀嚼的劳动创造的。我是自食其力的劳动者。你接受吗？

王世林 发表于 2019-6-2 18:12
伸手捡拾不是创造财富。原野上的野果是自然界独自产生的财富，对于原始人来说无主财富谁拿到手就归谁所有， ...

大哥这样看：

咱们是原始人，原野上有野树、野果。
咱们如果伸手，人类家园里面就有人类食品（人类野果），不伸手，就没有人类食品（人类野果）。

在这里，针对人类家园、人类食品来看，伸手是原因，是创造。
在这里，针对自然界、全宇宙来说，伸手不伸手，不增减上帝野果的总量。

那至于说，在人类家园里面，桌子上有野果，则此时无论伸手或者不伸手，不增减人类家园里面人类野果的总量。

人类劳动是什么呢？是从造物主那里偷窃，偷窃到人类家园。这是造物主和人类家园之间的偷窃，人对自然的偷窃。
人类劳动的创造是什么呢？是人类家园里面，人类产品的从无到有，从少到多。
针对造物主来说，人类劳动并没有什么创造。
针对人类家园来说，人类劳动这种偷窃，创造了人类家园里面财富的增加、出现。
那么，假若在人类家园内部，搞内部的偷窃，人际之间的偷窃，则不增加总财富。


自然野果=上帝野果≠人类野果。

王世林 发表于 2019-6-2 18:12
伸手捡拾不是创造财富。原野上的野果是自然界独自产生的财富，对于原始人来说无主财富谁拿到手就归谁所有， ...

你肚子里的野鸡蛋=人蛋。

你手里的野鸡的野鸡蛋=人蛋。

人蛋是人类生产，野蛋是野鸡生产。


你肚子里的野鸡的野蛋

王世林 发表于 2019-6-2 18:12
伸手捡拾不是创造财富。原野上的野果是自然界独自产生的财富，对于原始人来说无主财富谁拿到手就归谁所有， ...

伸手捡拾，有大手，有小手，有大捡，有小捡，

譬如你是人类农夫，你看看天看看地，伸手捡来太阳公公的光合作用，雷公电母的雨水，土壤昆虫微生物各自的作用。

譬如你是非常高明的化学家，那么你的一伸手，从上帝那里捡来了很多很大的东西，奥妙无穷。

譬如你是神人神仙，那么你一伸手指头，从造物主那里点化来金山银山，人工智能。

1993110 发表于 2019-6-2 18:24
大哥这样看：

咱们是原始人，原野上有野树、野果。

人类生产自然界没有财富是创造财富，人类捡拾自然界原本就存在的财富不是创造财富。

王世林 发表于 2019-6-2 18:46
人类生产自然界没有财富是创造财富，人类捡拾自然界原本就存在的财富不是创造财富。

地球上原本就有丰富的煤炭铁矿石，但是你得会伸手，会捡拾。

如果你具备伸手能力，捡拾能力，你就有钢铁洪流，摩天大楼，

如果你不具备伸手能力，捡拾能力，那么，它们就是土卡拉，土坷垃，种地都不能用，都是废物。