资本不是一种生产要素，而是预付货币的运动过程

zhuxiang 发表于 2019-1-22 13:43
你什么时候在机器市场上，看到过两种价格：交换价格，投资价格？

因为所谓的机器市场，只是交换机器的市场，所以只看到交换价格。
同样，你去货币兑换市场，你也只看到交换价格——汇率。

天知地知 发表于 2019-1-22 13:34
如果建筑物、机器和计算机是资本的话，它们的价格是利息吗？显然不是。
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显然是。

你学的是什么经济学，居然在机器市场上看到了两种价格：交换价格、投资价格？

zhuxiang 发表于 2019-1-22 13:53
你学的是什么经济学，居然在机器市场上看到了两种价格：交换价格、投资价格？

你是眼瞎还是故意栽赃？
“因为所谓的机器市场，只是交换机器的市场，所以只看到交换价格。”

天知地知 发表于 2019-1-22 14:05
你是眼瞎还是故意栽赃？
“因为所谓的机器市场，只是交换机器的市场，所以只看到交换价格。”

经济学所谓价格，有两种含义：交换价格；投资报酬。

某物，
如果作为商品交换，那么其价格是前者——交换价格。
如果作为资本了，那么其价格就是后者——投资价格。

机器的情况，
你出卖一台机器，这就是个交换而已，一台机器100万，这是机器的交换价格。
如果你投资一台机器呢？机器就是资本了，这时候作为资本的价格就是资本的报酬——利息。
即，投资一台100万的机器，投资期10年，其资本价格可能是50万。

这是你说的话
真是一塌糊涂。

zhuxiang 发表于 2019-1-22 14:09
经济学所谓价格，有两种含义：交换价格；投资报酬。

某物，

如果机器、原料等产品是资本或资本品的话，那么机器、原料等生产资料的价格应当就是资本的价格。但是机器、原料等生产资料的价格和资本价格是完全不同的两种价格。股份资本的价格是资本的价格，利息是资本的价格。机器、原料的价格不是股份资本的价格，也不是利息，反过来也一样，利息和股份资本的价格不是机器、原料等生产资料的价格。既然机器、原料等生产资料的价格不是资本的价格，那么机器、原料等生产资料就不能称为资本。

资本这个名词，意义甚多。其原始意义应该是创建企业的本金，实物、专利权等等也可以换成货币的多少。

对于企业而言：有借来的本金——需要支付利息，有投资者投入的本金——无需还本但需支付利润。

借贷资本金（资金）——利息；投资资本金（资本）——利润。这样把资本分成资金和资本就清楚了。

石开石 发表于 2019-1-22 14:26
资本这个名词，意义甚多。其原始意义应该是创建企业的本金，实物、专利权等等也可以换成货币的多少。

对 ...

生产企业资本是产业资本，借贷来的货币也是资本，它是货币资本。

资本是为了获得利润或利息而预付货币的运动过程 ，不论是产业资本，还是货币资本都是如此

zhuxiang 发表于 2019-1-22 14:24
如果机器、原料等产品是资本或资本品的话，那么机器、原料等生产资料的价格应当就是资本的价格。但是机器 ...

机器——现在已有专门名词——属于固定资产；
原料——现在也有专门名词——属于流动资产——存货

它们不是什么资本了。但固定资产一般可以称为资本品或投资品，是可以用来投资的。
西经将存货也视为投资品。但这是错误的。因为有消费品存货。

石开石 发表于 2019-1-22 14:32
机器——现在已有专门名词——属于固定资产；
原料——现在也有专门名词——属于流动资产——存货

不论是生产要素，还是产品和货币，都可以是资本。它们是否是资本只取决于这一点:是否是为了获得利润而预付货币的运动过程中的财产。如果生产要素、产品、货币是这一过程中的财产，那么它们就是资本，否则的话，就不是资本。

zhuxiang 发表于 2019-1-22 14:34
不论是生产要素，还是产品和货币，都可以是资本。它们是否是资本只取决于这一点:是否是为了获得利润而预付 ...

现在的所谓资本其实是股权，是对企业的所有权——所有者权益。
借款实际是负债。