楼主: wanghua52
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所有表达了自己观点的前30人,每人奖论坛币2个 [推广有奖]

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fengyunsilly 发表于 2010-1-20 10:56:03
haha ,别忘了,人家是市场经济国家,中国不是,人家的观念跟中国不一样,中国人口众多,这就是中国最大的国情。

72
wanghua52 发表于 2010-1-20 11:22:13
欲练神功,挥刀自宫
51# davidoffjungle

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wanghua52 发表于 2010-1-20 11:24:54
哈哈  那你就发表你的评论嘛··
77# coderui

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wanghua52 发表于 2010-1-20 11:25:28
你的三点只有一个意思。。
74# michaelyang2003

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wanghua52 发表于 2010-1-20 11:31:02
被河蟹了?  请把跟政治有关的字眼换成 拼音 ,英文,别字,同音字,反义词,再发出来就可以了

论坛的人都很聪明,能看懂
48# atbo112

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godsaveme 发表于 2010-1-20 11:43:02
简单说几点:

1、从时间阶段来看。
日本经济的高速发展可以追溯到1868年民治维新时期,日本开始了从农业国家向工业化国家转变的历程,而同时期还在清朝统治下的中国,洋务运动仅起到了工业启蒙的作用。日本真正的工业飞跃在一次大战后,长期积累的重工业制造能力爆发出来,集中体现在日本的造舰能力;而同时期中国几乎没有重工业。二战失败后,这些军工企业转向民用,丰田、三菱重工、富士重工、东芝都是战时日本最大的重型军工主力,尼康和佳能,也是日本军工生产的副产品,战后日本利用其财团机制配合发展;而同时期中国则在大跃进和阶级斗争中渡过,并且在真正做到了完全封闭的独立发展,而日本开始大规模的商品出口。
当中国开始开放发展,面临的是用最短的时间赶上其他国家的脚步。

2、从中国发展结构看。
中国经济发展靠的是三架马车:投资、消费、出口。在开放国门后,一方面警惕可能的经济破坏而大量储备外汇,并且将国有企业作为稳定经济的基础,一方面为了吸引外来投资而开放一些地区、一些普通工业项目,并且开始大规模的进行基础建设投资,后来又开始大规模的城市建设与房地产投资。但人民币始终实行固定汇率,外汇进出中国必须经过外管局审批。而日本80年代经济危机的导火索正是日元的大幅升值。

3、日本80年代危机
80年代,日本不仅在经济规模上仅次于作为第一经济大国的美国,而且在工业技术装备水平、高精尖加工能力、产业结构等方面,均已居世界前列。而大量的资本没有与技术创新和产业创新相结合,而是流向房地产和股市。

4、中国一些现状
中国是在有限的时间内借鉴着其他国家的经验,由政府强力的宏观调控下进行的经济建设。很多其他国家的发展阶段在中国被压缩分解。并不能以单纯的形态或现象来横向对比,因为在保持高增长率,全面发展速度的同时,各类矛盾也更关联复杂,而调控的能力强即是必须,也是考验。

5、社会结构的影响
社会结构对经济结构有一定的影响作用。户籍制度一直是中国独有的一种人口控制手段,并且间接影响着经济。在目前国内城市大型化、农村城市化的趋势下,户籍控制的松动可以看做是经济发展前提下国家开始的一种调整。而党政、行政手段对地区经济,特别是国有企业的调控能力这里就不多说了。

6、个人的一些看法
因为复杂所以难以判断,经济理论也好,经济指标也好,在目前的国内环境下,很难有经验化的结论可以借鉴。因此国内现在可以说正是你方唱罢我登场的精彩阶段。有人高喊国人存款,需要刺激消费(日本的国民储蓄率一直很高,2000年平均储蓄倾向为27.9%);有人鼓吹房价太低,还需要大涨(忽略收入水平和购房是否含地的基础);还有人认为必须紧跟时代,大力发展虚拟经济(这点从近来的各项措施看,确实成为了重点发展的培育方向);等等。
如果有人拿着一堆统计数据、经济指数对我说,中国很危险,我会一笑而过,有这个精力不如看看自己能力范围内能做些什么(有些学者很厉害,能说出很多的问题关键,可是可行性高的解决方法拿不出一个)。

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godsaveme 发表于 2010-1-20 11:52:19
简单说几点:

1、从时间阶段来看。
日本经济的高速发展可以追溯到1868年民治维新时期,日本开始了从农业国家向工业化国家转变的历程,而同时期还在清朝统治下的中国,洋务运动仅起到了工业启蒙的作用。日本真正的工业飞跃在一次大战后,长期积累的重工业制造能力爆发出来,集中体现在日本的造舰能力;而同时期中国几乎没有重工业。二战失败后,这些军工企业转向民用,丰田、三菱重工、富士重工、东芝都是战时日本最大的重型军工主力,尼康和佳能,也是日本军工生产的副产品,战后日本利用其财团机制配合发展;而同时期中国则在大跃进和阶级斗争中渡过,并且在真正做到了完全封闭的独立发展,而日本开始大规模的商品出口。
当中国开始开放发展,面临的是用最短的时间赶上其他国家的脚步。

2、从中国发展结构看。
中国经济发展靠的是三架马车:投资、消费、出口。在开放国门后,一方面警惕可能的经济破坏而大量储备外汇,并且将国有企业作为稳定经济的基础,一方面为了吸引外来投资而开放一些地区、一些普通工业项目,并且开始大规模的进行基础建设投资,后来又开始大规模的城市建设与房地产投资。但人民币始终实行固定汇率,外汇进出中国必须经过外管局审批。而日本80年代经济危机的导火索正是日元的大幅升值。

3、日本80年代危机
80年代,日本不仅在经济规模上仅次于作为第一经济大国的美国,而且在工业技术装备水平、高精尖加工能力、产业结构等方面,均已居世界前列。而大量的资本没有与技术创新和产业创新相结合,而是流向房地产和股市。

4、中国一些现状
中国是在有限的时间内借鉴着其他国家的经验,由政府强力的宏观调控下进行的经济建设。很多其他国家的发展阶段在中国被压缩分解。并不能以单纯的形态或现象来横向对比,因为在保持高增长率,全面发展速度的同时,各类矛盾也更关联复杂,而调控的能力强即是必须,也是考验。

5、社会结构的影响
社会结构对经济结构有一定的影响作用。户籍制度一直是中国独有的一种人口控制手段,并且间接影响着经济。在目前国内城市大型化、农村城市化的趋势下,户籍控制的松动可以看做是经济发展前提下国家开始的一种调整。而党 zheng、行  zheng手段对地区经济,特别是国有企业的调控能力这里就不多说了。

6、个人的一些看法
因为复杂所以难以判断,经济理论也好,经济指标也好,在目前的国内环境下,很难有经验化的结论可以借鉴。因此国内现在可以说正是你方唱罢我登场的精彩阶段。有人高喊国人存款,需要刺激消费(日本的国民储蓄率一直很高,2000年平均储蓄倾向为27.9%);有人鼓吹房价太低,还需要大涨(忽略收入水平和购房是否含地的基础);还有人认为必须紧跟时代,大力发展虚拟经济(这点从近来的各项措施看,确实成为了重点发展的培育方向);等等。
如果有人拿着一堆统计数据、经济指数对我说,中国很危险,我会一笑而过,有这个精力不如看看自己能力范围内能

做些什么(有些学者很厉害,能说出很多的问题关键,可是可行性高的解决方法拿不出一个)。

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1987zhjt 发表于 2010-1-20 12:00:53
历史值得借鉴,但会各不相同

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godsaveme 发表于 2010-1-20 12:03:36
简单说几点:(抱 歉 , 前 面 发 了 2 次 , 都 要 审 核 , 以 为 被 河 蟹 了 )

1、从时间阶段来看。
日 本 经 济 的 高 速 发 展 可 以 追 溯 到 1868 年 民 治 维 新 时 期 , 日 本 开 始 了 从 农 业 国 家 向 工 业 化 国 家 转 变 的 历 程 , 而 同 时 期 还 在 清  朝 统 治 下 的 中 国,洋 务 运 动 仅 起 到 了 工 业 启 蒙 的 作 用 。 日 本 真 正 的 工 业 飞 跃 在 一 次 大 战 后 , 长 期 积 累 的 重 工 业 制 造 能 力 爆 发 出 来 , 集 中 体 现 在 日 本 的 造 舰 能 力 ; 而 同 时 期 中 国 几 乎 没 有 重 工 业 。 二 战 失 败 后 , 这 些 军 工 企 业 转 向 民 用 , 丰 田 、 三 菱 重 工 、 富 士 重 工 、 东 芝 都 是 战 时 日 本 最 大 的 重 型 军 工 主 力 , 尼 康 和 佳 能 , 也 是 日 本 军 工 生 产 的 副 产 品 , 战 后 日 本 利 用 其 财 团 机 制 配 合 发 展 ; 而 同 时 期 中 国 则 在 大 跃 进 和 阶 级 斗 争 中 渡 过 , 并 且 在 真 正 做 到 了 完 全 封 闭 的 独 立 发 展 , 而 日 本 开 始 大 规 模 的 商 品 出 口 。
当 中 国 开 始 开 放 发 展 , 面 临 的 是 用 最 短 的 时 间 赶 上 其 他 国 家 的 脚 步 。

2、从中国发展结构看。
中 国 经 济 发 展 靠 的 是 三 架 马 车 : 投 资 、 消 费 、 出 口 。 在 开 放 国 门 后 , 一 方 面 警 惕 可 能 的 经 济 破 坏 而 大 量 储 备 外 汇 , 并 且 将 国 有 企 业 作 为 稳 定 经 济 的 基 础 , 一 方 面 为 了 吸 引 外 来 投 资 而 开 放 一 些 地 区 、 一 些 普 通 工 业 项 目 , 并 且 开 始 大 规 模 的 进 行 基 础 建 设 投 资 , 后 来 又 开 始 大 规 模 的 城 市 建 设 与 房 地 产 投 资 。 但 人 民 币 始 终 实 行 固 定 汇 率 , 外 汇 进 出 中 国 必 须 经 过 外 管 局 审 批 。 而 日 本 8 0 年 代 经 济 危 机 的 导 火 索 正 是 日 元 的 大 幅 升 值 。

3、日本80年代危机
8 0 年 代 , 日 本 不 仅 在 经 济 规 模上 仅 次 于 作 为 第 一 经 济大 国 的 美 国 , 而 且 在 工 业 技 术 装 备 水 平 、 高 精 尖 加 工 能 力 、产 业 结 构 等 方 面 , 均 已 居 世界 前 列 。 而 大 量 的 资 本 没 有 与 技术 创 新 和 产 业 创 新 相 结 合 , 而 是流 向 房 地 产 和 股市。

4、中国一些现状
中 国 是 在 有 限 的 时 间 内 借 鉴 着 其 他 国 家 的 经 验 , 由 政 府 强 力 的 宏 观 调 控 下 进 行 的 经 济 建 设 。 很 多 其 他 国家 的 发 展 阶 段 在 中 国 被 压 缩 分 解 。 并 不 能 以单 纯 的 形 态 或 现 象 来 横 向 对 比 , 因 为 在 保 持 高 增 长 率 , 全 面 发 展 速 度 的 同 时 , 各 类 矛 盾 也 更 关 联 复 杂 ,而 调 控 的能 力 强 即 是 必 须 ,也 是 考 验 。

5、社会结构的影响
社 会 结 构 对 经 济 结 构 有 一 定 的 影 响作 用 。 户 籍 制 度 一 直 是 中 国 独 有 的 一 种 人 口 控 制 手 段 , 并 且 间 接 影 响 着 经 济 。 在 目 前 国 内 城 市 大 型 化 、 农 村 城 市 化 的 趋 势 下 , 户 籍 控 制 的 松 动 可 以 看 做 是 经 济 发 展 前 提 下 国 家 开 始 的 一 种 调 整 。 而 党 政 、行  政 手段 对 地 区 经 济 , 特 别 是 国 有 企 业 的 调 控 能 力 这里 就 不 多 说 了 。

6、个人的一些看法
因 为 复 杂 所 以 难 以 判 断 , 经 济 理 论 也好 , 经 济 指 标 也 好 , 在 目 前 的 国 内 环 境 下 ,很 难 有 经 验 化 的 结 论可 以 借 鉴 。 因 此 国 内 现 在 可 以说 正 是 你 方 唱 罢 我 登 场的 精 彩 阶 段 。 有 人 高 喊 国 人 存 款 太 高 , 需 要 刺 激 消 费 ( 日 本 的 国 民 储 蓄 率 一 直 很 高 , 2 0 0 0 年 平 均 储 蓄 倾 向 为 27.9% ) ;有 人 鼓  吹 房 价 太 低 , 还 需 要 大 涨 ( 忽 略 收 入 水 平 和 购 房 是 否 含 地 的 基 础 );还 有 人 认 为 必须 紧 跟 时 代 , 大 力 发 展 虚 拟 经 济 ( 这 点 从 近来 的 各 项 措 施 看 ,确 实 成 为 了 重 点 发 展 的 培 育 方 向 ) ; 等 等 。
如 果 有 人 拿 着 一 堆 统 计 数 据 、 经 济指 数 对 我 说 , 中 国 很 危 险 ,我 会 一 笑 而 过 , 有 这 个 精 力 不 如 看 看 自 己 能 力 范 围 内 能 做 些 什 么 ( 有 些 学 者 很 厉 害 , 能 说 出 很 多 的 问 题 关 键 , 可 是 可 行 性 高 的 解 决 方 法 拿 不 出 一 个 )。
已有 1 人评分学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
wanghua52 + 1 + 1 + 1 不错,应该多先想办法···

总评分: 学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

80
aboveall 发表于 2010-1-20 15:49:16
75楼,你的观点中我有几个疑惑:
1、第三点中,中国始终实行固定汇率,这种表述似乎欠妥。因为固定汇率只是94-05年的做法
2、第四点中不能单纯横向比较,其实我们可以将中日韩等国的最黄金时期发展速度以及规制的历史进行对比。中国的现状不完全是独有的,相当多的问题是具有共性的,不可以用特殊否定整体。
3、可行性高的方案总是要在未来付出更高昂的代价。我们的出口导向政策长期保证高增长,却让今天的产业结构调整出现困难。只看重可行性,就和运筹学只在约束条件下寻找满意解一样,跳不出条件的约束。windows xp打再多补丁,也不会是windows7.
对于中国的问题,短期内找个可行性高的方案很容易,但是能保证方案实施后的持久效果却几乎不可能。因为连我们的许多政策都在打折执行......
PS:很多学者不是不希望找出解决的方法,可是可行性与解决的效果实在是相冲突的两项指标~~ 尤其在某些问题的核心不只在经济层面的时候......

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