各位宏观经济的学友，有一个问题向大家交流

太原张建宏 发表于 2019-3-1 17:47
你这是廖论，国家投资在道桥工程和转移支付给老百性福利性补贴，效果显然不同，岂能投资和补贴看成是一样 ...

你没学过西方经济学吧？ZF购买乘数和ZF转移支付乘数当然是不一样的

jjxjiang 发表于 2019-3-1 17:59
你没学过西方经济学吧？ZF购买乘数和ZF转移支付乘数当然是不一样的

请详细说说，我的确没有学过西方经济学，麻烦了。

太原张建宏 发表于 2019-3-1 16:23
有个问题，想与您交流，就是国家用于公共资产建设的投资钱进入了公共产品建设领域，而用于补贴公民收入的 ...

我们共同讨论，楼主这么细的分析乘数很有新意，至于投资制造业，还是基建产业，那个乘数效应更大，我的确不是十分了解，不过仔细看看投入产出表，应该从投入产出表中了解一些数据，细节讨论属于投入产出乘数效应范围讨论更好，以上仅限个人不成熟看法

jjxjiang 发表于 2019-3-1 17:29
消费乘数、投资乘数、ZF购买乘数是一样的

教宏观的吗，讨教一下，什么是消费乘数

马列光 发表于 2019-3-1 19:48
教宏观的吗，讨教一下，什么是消费乘数

给您介绍一下我的观点，我觉得只有分产业统计，由期是国家投资公共产品的产业进行分类统计，可以反映供需情况：
关于对经济活动进行调控的见解
在我看来，经济学只有对经济活动具有指导作用，是经济学的真谛所在，我们可以利用对供给的经济实体的会计状况进行分析，才能更好地服务对经济的调控，而不是只利用宏观指标对经济调控，以下是我的一些想法。我们可以利用对供给侧的经济实体的会计状况进行分析，才能更好地服务对经济的调控，而不是只利用宏观指标对经济调控以下是我的一些想法。(为什么这么说呢,因为我们只要知道供给侧经济实体的库存数量,还有出厂商品的价格变化,及企业的利润等情况,再附加上我们对有问题企业的统计调查,我们就可以知道哪些产业有问题和是什么原因造成的)
前人的指标都是些笼统的指标，反映不出供给方的数量、价格及一个产业中企业的利润等状况，因此只搞宏观调控，实际上如果人们的工资在增涨，而物价也在涨，人们的生活水平很有可能随着工资增长而降低，另外有一些情况我们也得了解，如影响人民生活的食物的价格，及各种资源的价格，都是要予以关注的对象，总结一下就是数字分类与收集不完整，让人们误认为经济活动只能进行宏观调控，另外一个产业是否可持续发展，可持续发展受到哪些客观条件的限制。
                                      产业分类统计
生活在高工资的国家，人民的生活成本高；在低收入国家的人民收入低，但是生活成本也低，因些国家发展在于提高国家科技水平，实现工业化，这在每个国家都一样，在完成工业化以后，一些ZF采用投资拉动型的发展方式是不完全正确的，因为靠投资拉动建造公共设施，不可能永远是增加，而在增加固定资产投资的同时我们也增加了生产能力，从而使生产力过剩，对经济来讲是不可持续的。为什么会出现这样的问题，是因为我们只是把精花费在宏观指标，而对产业发展存在的问题，由于没有基础数据，因此没法对产业进行分类统计分析，不能及时发现产业发展中的问题。
我所建议的产业分类统计与国民经济统计不一样，它是专门用以统计产业及子产业中的进项量价、出项量价、库存量价、企业利润等项目按月进行分类统计及分析。以下是产业发生不可持续的原因分析。怎么会产生通货膨胀呢，是由于财政过大的拉大了投资，这时候会出现过分投资的一个或多个产业的支出，使得该产业规模扩大，人财物供不应求，这样从事这个产业的人的工资会快速增长，从而使该产业的上下游产业规模扩大，人工工资提高，原材料供不应求，原材料也胀价，这时候人们会觉得社会发展繁荣。这时候该产业物价上涨会引起经济社会的其他产业也跟着该产业增加人工工资，人们都觉得经济形势一片大好，可是该产业的规模是不可持续的，比如建筑业和道桥业，由于规模过大是不可持续的，建筑业中的楼房卖不出去，是因为社会的购买力有限，因此建筑业处于紧缩状态，由于建筑业及上下游产业都处于紧缩状态，失业人口增多，工资下降，由于建筑业及上下游产业占国民经济的比例很高,该产业的衰退引起了失业人口及上游的原材料等企业衰退，引发了大量工人失业，社会购买力大幅度的下降，有许多商店、公司收入大幅减少，从而全社会包括制造业在内的企业都处于亏损或紧缩。总结一下以上的现象，ZF把很大一部分投资投向道桥业，放松对建筑业的监查，而且占国民经济比例较大，投资不可持续，因此先引发了通货膨胀，随后引起通货紧缩。通过以上的总结，说明我们掌握产业发展状况是必要的，而且也是可行的，只要我们收集到产业发展的基础数据，我们就可以通过对产业及其子产业（产业分类在《2011年国民经济行业分类注释》中提取，并进行产业统计调查和产业统计核算分析，发现产业发展中的主要问题，掌握产业的扩张是否合理，是否可持续，我们就可以应用产业政策、行政手段来解决产业发展中的主要矛盾。
我所说的产业产业分类统计项目源于会计，目前在数据库提取数据是可行的。通过我们对细分类产业中的企业的组成因素进行分析核算，从而确定我们采取措施的办法，至于从会计中提取数据如果现有会计数据库没设该项目可通过改革会计输入规则适当更改会计软件来完善，至于会计软件更改其工作并不复杂，因此是可行的。
国民经济统计核算属抽象数据即可以查阅宏观指标，而产业分类统计系统属具体记录可以知晓中观、微观资料，通过对资料的分析，找出国民经济发展中的一些问题及时解决，当然此项工作需要进一步进行专业研究、形成新的统计理论。我建议原有统计不做变更，原有的统计是国民经济核算统计，新增加的统计是国民经济管理统计。
《国民经济管理学》和《产业经济学》都是应用经济学，由于其没有可靠的数据支撑，最后不能够很好地指导经济的发展，只有通过真实的数据，发现产业、子产业、企业中找出其主要问题，再附加统计调查和分析，才能使应用经济学用到实处。且会带动一些新观点的出现。
总结：
1、我所建议的产业分类核算与国民经济核算不一样，它是专门用以统计产业及子产业中的进项量价、出项量价、库存量价、企业利润等项目按月进行分类统计及核算。
2、我们就可以通过对产业及其子产业（产业分类在《2011年国民经济行业分类注释》中提取，并进行产业统计调查和产业统计核算分析，发现产业发展中的主要问题，掌握产业的扩张是否合理，是否可持续，我们就可以应用产业政策、行政手段来解决产业发展中的主要矛盾。
3、我所说的产业产业分类统计项目源于会计，目前在数据库提取数据是可行的。通过我们对细分类产业中的企业的组成因素进行分析核算，从而确定我们采取措施的办法，至于从会计中提取数据如果现有会计数据库没设该项目可通过改革会计输入规则适当更改会计软件来完善，至于会计软件更改其工作并不复杂，因此是可行的。

马列光 发表于 2019-3-1 19:48
教宏观的吗，讨教一下，什么是消费乘数

我查了一下西方宏观经济学，有关于转移支付的乘数，书里说转移支付的乘数小于ZF支出乘数，原因是转移支付的任何增加总有一部分储蓄起来。

马列光 发表于 2019-3-1 19:46
我们共同讨论，楼主这么细的分析乘数很有新意，至于投资制造业，还是基建产业，那个乘数效应更大，我的确 ...

给您介绍的，只是一个粗略想法，但是我觉得如果可以从会计软件中抽取统计数据，用计算机加分汇总分析，是不是可行呢，和您探讨。

太原张建宏 发表于 2019-3-1 20:53
给您介绍的，只是一个粗略想法，但是我觉得如果可以从会计软件中抽取统计数据，用计算机加分汇总分析，是 ...

我觉的先生思考非常好，理论设计也是合理的，只是如何收集数据问题，这个是关键，如果能够方便的收获数据，就是一套实用的，有理有据的统计数据库

马列光 发表于 2019-3-1 07:48
对楼主的问，乘数理论已经很成熟了，设x为边际消费，1/1-x这是投资乘数，1/x为消费乘数，由于x大于1-x，所以，投资乘数大于消费乘数，投资对国民收入拉动更多。

可以从各种角度分别来设想，来猜想，来看，这样有可能发现更多的问题，更多的事情。

大哥你说的是国内生产总值，我说的是国内产出总值（所有人产出之和，包括重复核算的部分，例如大饼包括面粉）。
大哥你说的是国民收入，我说的是出售收入。

出售收入
=实现收入
=国内产出总值*成交比例
＝投资支出／(1－r)

r，是消费收入比=当期总实现消费支出/当期总实现收入，
r，也可以不看成消费收入比，而看成一般性的一个比例、系数之类。
那么，当看成消费收入比，则消费越大，(1－r)就越小，从而投资支出／(1－r)就越大，
而这，可以说成是：由消费，由消费收入比，所决定的乘数效应。

此时再看投资支出／(1－r)，则投资支出越大，结果越大，则消费越大，结果也越大。
那么，当两者分别变动1%，谁的效应作用更大呢？兄弟我没有比较，但是这可以比较。

设在某一基期，投资支出=100，r=50%，投资支出／(1－r)=100/0.5=200，

当投资支出增加10%，r不变，则投资支出／(1－r)=110/0.50=220，
当投资支出不变，r增加10%，则投资支出／(1－r)=100/0.45=222.22，

似乎，消费（当期的货币的消费支出）的变动，比投资（当期的货币的投资支出）的变动，效应、作用更大一点点。
-----------这是针对全社会总收入（全社会所有人的所有产出的货币的实现收入）来说的。
-----------进而，对后续产出有影响。产出必须卖出去，才利于扩大产出，扩大投资，扩大消费，降低债务负担。