生产社会化与生产资料私人占有的矛盾成立吗

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生产社会化与生产资料私人占有的矛盾成立吗？
    马克思主义的一个重要观点是：生产都已经社会化了，而生产资料仍然是私人占有。从而导致乱生产从而容易造成生产过剩危机。因此这是马克思要消灭私有制的一个重要原由。
    因此马克思主张生产资料要“社会占有”，即由社会来占有生产资料而不再是私人资本家来占有。但是，这个“社会占有”是如何实现的？谁代表社会？国家？因此，马克思的观点最终很容易导向国家主义与国家主导下的计划经济。而他在某些地方又讲要消灭国家，这不是很矛盾的吗？可见，看来，有矛盾的并不是现实中的生产社会化与生产资料私人占有的矛盾，而是马克思本人有矛盾。
    社会生产与需求是非常复杂与多方面的，因此，是个人而不是国家，才更能够了解现实与灵活适应这个复杂性，而向社会提供有效供给。而国家由于有高高在上的官僚主义，很难适应社会生产与需求的这种复杂多变的局面。因此，借口生产社会化而搞国家化难以成立。 另一方面，由于私人投资更能够讲风险控制，所以不象马克思所想象的那样私人投资就会乱来，如果私人向过剩部门投资，他自己是要承担巨大风险的。因此，马克思认为私人投资会乱来从而更容易导致生产过剩的说法，难以成立。相反，那些乱来的投资往往是那些没有太大责任性的投资，比如国家性的投资由于没有太大的对于投资的切身责任，亏损了也找不到切身责任者，所以更容易乱来。所以在这个方面，生产社会化与生产资料私人占有的矛盾也难以成立。

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关键词：生产社会化 马克思主义 生产资料 生产社会 私人投资

ZF大量的补贴马上就导致了太阳能板这个领域的产能过剩，直至最后的倒闭。这样的例子实在太多。可见，导致过剩的并不是民间私人，恰恰是国家本身的行为。

ZF本该是吹哨的职能。如果吹哨的也充当教练，甚至还下场踢球，这种由不公正而导致的乱象一定会超出所有人的想象，当然也超出了ZF自己的想象。ZF集三个职能于一身的最为过分的就是公有制计划经济年代。改开初期也只说“经济到了崩溃的边沿”，但事实上经济官员们早已经崩溃了。公有制计划经济实在是搞不下去了，因此广东经济官员就提出了“市场调节实验区方案”。

无知求知 发表于 2019-4-2 10:55
ZF本该是吹哨的职能。如果吹哨的也充当教练，甚至还下场踢球，这种由不公正而导致的乱象一定会超出所有人的 ...

国有制与与计划经济，就是根源于马克思的观点即：生产的社会化与生产资料的私人所有的基本矛盾。他在这个观点里以为，只要是生产资料私人所有，那么私人们就会乱来，乱投资，从而导致生产过剩的危机。因此他主张生产资料收归国有并有计划地生产。其实，私人投资比国有投资谨慎多了，因为钱毕竟是私人自己的而不是国的而国又找不到切身责任人，因此，国的投资更容易乱来，更容易过剩。

hhj 发表于 2019-4-2 16:48
国有制与与计划经济，就是根源于马克思的观点即：生产的社会化与生产资料的私人所有的基本矛盾。他在这个 ...

别纠结马克思说过些什么了，我们只需要记住年轻马克思“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，老年马克思“不是马克思主义者”，这已经够了。

“生产的社会化与生产资料的私人所有的基本矛盾”就是一种诡辩手法。只说生产和生产资料，不说生活和生活资料。其实私人就是社会的最基本单位，每个私人都以服务于他人来换取他人对自己的服务，这本来就和谐的不得了，根本没有矛盾。

经济危机本来就是由每一个人的每一次价格投票累积而成，是价格周期引发经济大洗牌，而且每一次经济大洗牌都是债务清偿，根本就不是什么生产过剩、消费过剩。

很好的观点！

uvwx 发表于 2024-11-10 10:30
很好的观点！

呵呵，没想到5年前作过如此杰出的作品。太多的说法与现象需要看穿。

hhj 发表于 2019-4-2 10:00
ZF大量的补贴马上就导致了太阳能板这个领域的产能过剩，直至最后的倒闭。这样的例子实在太多。可见，导致过 ...

     社会化生产的弊端是当事人可以驾驭大量的不属于自己的资本进行投资生产，它引导的各种大规模的扩招扩建扩产扩能导致的过剩日益呈现出来，在民主化匮乏的境地，其中滋生的FB也是积重难返。在马那里，社会化大生产是当生产资料私有制下乱投资造成社会危害难以维继的情况下而不得不施行的，而当生产资料私有制下的资本主义生产仍然有益于并极大促进人们的生产生活的时候，这样的生产方式仍然无法取代。
      

YYSRR 发表于 2024-11-24 15:24
社会化生产的弊端是当事人可以驾驭大量的不属于自己的资本进行投资生产，它引导的各种大规模的扩招扩 ...

s有制下，人们有权决定自己的事情，有权参与与自己有关的事情。因此，就算是所谓社会化，也不能脱离s有制，否则，成规模大规模的花别人的钱，就算欠了多少亿亿当事者也不会有丝毫负责心。可见，非s有制下，必定导致无穷的经济陷阱。这个在现实中已经显示了。

hhj 发表于 2024-11-24 17:07
s有制下，人们有权决定自己的事情，有权参与与自己有关的事情。因此，就算是所谓社会化，也不能脱离s有制 ...

资产阶级争得自己的阶级统治地位还不到一百年， 它所造成
的生产力却比过去世世代代总共造成的生产力还要大， 还要多。
自然力的征服， 机器的采用， 化学在工农业中的应用， 轮船的行驶，
铁路的通行， 电报的往返， 大陆一洲一洲的垦殖， 河川的通航， 仿佛
用法术从地底下呼唤出来的大量人口， —— 试问在过去哪一个世
纪能够料想到竟有这样大的生产力潜伏在社会劳动里面呢？
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     马的社会化大生产是私有制下运行的，真正的资产阶级集团资本则是在现代形成，资产阶级社会化大生产也是在现代形成。