价格维持---马克思价值的秘密

tyzhifubao 发表于 2019-5-2 08:29
价值的等于平均值，OK！没啥深奥的

价值到底是雇佣劳动创造的？还是市场价格决定的？

哈哈哈对

hhj 发表于 2019-5-2 10:02
至于利润率被平均化，这个在马克思那里也没什么清楚。马克思是拿一个平均利润来框定各个资本的利润率，而 ...

你要抬杠那没办法，那西方经济学的均衡在现实经济中也不存在，利润率平均化，符合大趋势，这是因为所有利润率高的行业都有资本进入，而利润率较低的行业都有资本退出，最后都趋于平均化。如果你理解价值规律难，你可以只理解价格，因为总价值等于总价格，任何时候都成立，如果你数学好，便不难理解。

renxiaolin 发表于 2019-5-2 11:02
你要抬杠那没办法，那西方经济学的均衡在现实经济中也不存在，利润率平均化，符合大趋势，这是因为所有利 ...

看来你还是不知道，马克思在资本论第三卷里，是预先设定一个平均利润，而要各种资本向其看齐。而我的看法不是，这个平均利润只是一个趋势，而不是一个设定，更不是一个预先的设定。这个问题是关于转形的核心问题。
数学好如果根本思想错了，你不行。

renxiaolin 发表于 2019-5-2 11:02
你要抬杠那没办法，那西方经济学的均衡在现实经济中也不存在，利润率平均化，符合大趋势，这是因为所有利 ...

1. 趋于平均化

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就算趋于平均化，也无法得出一个确定的平均值。更不能象马克思所设想的那样，预先用一个确定的平均值来介定各资本的运动。

hhj 发表于 2019-5-3 10:44
就算趋于平均化，也无法得出一个确定的平均值。更不能象马克思所设想的那样，预先用一个确定的平均值来介 ...

但愿你是对的，反正我用利润率发过一篇c刊，如果错了，专家也错了吧

hhj 发表于 2019-5-3 10:44
就算趋于平均化，也无法得出一个确定的平均值。更不能象马克思所设想的那样，预先用一个确定的平均值来介 ...

    按照马克思的价值规定，价值也是很难预先确定的

YYSRR 发表于 2019-5-3 23:57
按照马克思的价值规定，价值也是很难预先确定的

马克思的价值是社会价值，而社会是个不断变化的体系，因此，他的价值是无法确定的。他想从平均利润出发去框定资本的利润，那也是有问题的。平均利润只不过是一个趋势，而不是一个确定的存在。
而我的价值就是个别耗费之下 能够确定的个别价值，至于这个价值在不同的市场条件下能够实现多大，这个则是另外一回事。在这一前提下，我们也可以得出马克思所喜欢的社会总价值等于社会总价格的总体相等的规律。因为，一切耗费都要得到补偿，如果有不能得到补偿的耗费，那么，这种耗费补偿的错位必定转嫁到另外的地方去，从而在总体上实现等价。

renxiaolin 发表于 2019-5-3 20:26
但愿你是对的，反正我用利润率发过一篇c刊，如果错了，专家也错了吧

祝贺你发表大作。不过我们如果仔细看资本论第三卷，就知道马克思在平均利润率上面的一个隐藏着的矛盾，即他一方面是知道平均利润率是所有个别资本的长期动态变化之中所形成的一个趋势，另外，他又想把平均利润率作为一个先定的确定的数值，而套到各个资本的头上。比如，我认为马克思的生产价格转形就存在这第二点，即预先设定一个平均利润率，而在这个前提下计算资本的总价值与总价格的总体上相等。

hhj 发表于 2019-5-4 09:31
马克思的价值是社会价值，而社会是个不断变化的体系，因此，他的价值是无法确定的。他想从平均利润出发去 ...

     "最后，没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。"
     这里，马克思混淆了价值形成和价值表现。物品的价值并不是在使用或交换时表现出来才有的，而是在生产过程中就已经形成而可以具体以成本的形式确定的，价值作为耗费是抽象的，但是价值作为个别价值是完全可以确定的，而马克思为什么要用难以确定的社会价值来做价值规定呢？他出于什么 样的用意？