请教劳动论者：价值的计算方法

精忠岳飞 发表于 2010-2-5 16:34

pengleigz 发表于 2010-2-5 15:01
7# 精忠岳飞 请问，根据什么来计算一个苹果的社会必要劳动时间？

应该是产 能！

你的意思是，你也不能确定计算的具体办法？

pengleigz 发表于 2010-2-4 22:05
请教各位劳动论高手，根据你的价值论，价值可以计算吗？如能计算，请给出计算方法。最好能够举例说明。

好像是个难题哈！

是否请“非劳动论者”也介绍介绍自己的方法？

劳动论和效用论都可以通过个别劳动时间来计算价值。
见http://www.pinggu.org/bbs/thread-704232-1-1.html

8# pengleigz
根据社会必要劳动时间的第二层含义，
一个苹果的包含的价值是在当时的社会条件下，供需基本平衡的情况下，生产全部苹果所耗费的劳动时间，除以苹果数。

社会一般劳动时间有两层含义，请参见相关文献。《资本论》第一卷指出的第一层含义，揭示了价值的来源。《资本论》第三卷论述了“价值转形”之后，所指出的第二层含义，揭示了在行业竞争、资源限制等现实条件下的价值决定方式。

14# riverrun

请问，供需基本平衡怎么判断？如果供需基本不平衡时，应如何计算价值？

15# pengleigz
呵呵，问得切中我痛处啊。说实话，我觉得供需平衡不好判断。
不好证实，但是可以证伪，即，可以判断供需的不平衡。
供需不平衡的情况，我想有这样情况一些比较好判断：
1、人为限制供给；2、资源受限；3、供给或需求方存在垄断；4、发生供应者所不希望的库存增加。
所以，如果让我来说如何判断供需平衡，我会说，在没有人为限制供需的环境下，当不能够证实不平衡时候，我们就可以认为是平衡。当然，一定会有我们没认识到的不平衡，所以监管机构需要时刻付出劳动，检查供需状态，及时发现新的不平衡。毒草长得够大就会被发现。所以，我们不妨满足于掌握证伪的方法。
不存在无敌天下的矛，也不存在无敌天下的盾。我们只有靠不断劳动努力来随时发现不平衡，缩小不平衡，来逼近社会资源最优配置。（所以有效的经济管理劳动是生产性劳动）

马克思理论是站在社会发展角度的经济理论。我认为它是强调供需平衡的，而并非强求人为指定一切微观经济参数。

16# riverrun
该去火车站了。下线了。
祝所有我这边儿的，和我对面儿的，但是终究是我这边儿的，人们，小年快乐！

riverrun 发表于 2010-2-6 19:04
15# pengleigz
呵呵，问得切中我痛处啊。说实话，我觉得供需平衡不好判断。
不好证实，但是可以证伪，即，可以判断供需的不平衡。
供需不平衡的情况，我想有这样情况一些比较好判断：
1、人为限制供给；2、资源受限；3、供给或需求方存在垄断；4、发生供应者所不希望的库存增加。
所以，如果让我来说如何判断供需平衡，我会说，在没有人为限制供需的环境下，当不能够证实不平衡时候，我们就可以认为是平衡。当然，一定会有我们没认识到的不平衡，所以监管机构需要时刻付出劳动，检查供需状态，及时发现新的不平衡。毒草长得够大就会被发现。所以，我们不妨满足于掌握证伪的方法。
不存在无敌天下的矛，也不存在无敌天下的盾。我们只有靠不断劳动努力来随时发现不平衡，缩小不平衡，来逼近社会资源最优配置。（所以有效的经济管理劳动是生产性劳动）

马克思理论是站在社会发展角度的经济理论。我认为它是强调供需平衡的，而并非强求人为指定一切微观经济参数。

1、既然基本平衡无法判断，那么，价值还是难以计算的了。
2、供需不平衡虽然好判断，但不平衡是绝对的。
3、在供需发生变化时，供需平衡点会随着变化，因此价值也会随着发生变化，看起来是供需平衡点决定了价值的变化。

riverrun 发表于 2010-2-6 19:08
16# riverrun
该去火车站了。下线了。
祝所有我这边儿的，和我对面儿的，但是终究是我这边儿的，人们，小年快乐！

小年快乐，一路顺风！