楼主: neolemon
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疑问:在人类历史上,是分工先于交易还是交易先于分工出现?? [推广有奖]

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leabai 发表于 2004-12-27 18:17:00

共同体内部分工与社会分工都是分工。先内部分工,后社会分工。

从社会发展史来看,交易应是原始社会较后时期由于剩余而产生,如人类懂得了饲养牛、羊等动物、产生了原始的农业种植等。由于有了剩余,才会产生私人财产,才会产生阶级社会。男人狩猎,女人采摘果子,这样简单分工,完全是可以先于交易产生的,在原始农牧业产生之前就产生了。

我的观点是,先有分工,后有交易,交易又反过来促进分工的细化。

李志刚: leabai@126.com

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nie 发表于 2004-12-27 20:02:00

分工本身就是一种交易,杨小凯(1988)证明,如果分工经济超过交易费用,那么分工就会出现。如果光有专业化,没有交易,那么分工也不会产生。

因此,我不明白楼上那么多网友为何争论这个问题?

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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leabai 发表于 2004-12-27 20:08:00

nie版主能否将杨小凯(1988)证明也传上来?我深感新制度经济学的一些观点在我国逻辑比较混乱,缺乏科学的严谨性。

另外,也请nie版主参看一下我今天上传的《科斯定理的法学评析》一文。关于产权的概念,是来源于法学的观念,不同的法系,存在不同的解释。美国的产权观念应用到中国应作出相应的变化,其产权经济学只能作为分析中国问题的参考。

对于制度问题,它包含了法律。但国家认可的制度才能构成法律。

[此贴子已经被作者于2004-12-27 20:48:48编辑过]

李志刚: leabai@126.com

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黑夜里的火把 发表于 2011-7-9 10:54:33
即使原始部落,部落之间也存在交易,他们之间是物与物的交易 。他们之间交易量小,或不交易,是因为他们往往是自给自足,相互距离远,交易不便。
只要家庭,社会中就必然出现交易。部落事实上就是一个大家庭,部落与部落之间出现交易是正常的现象,除非他们之间相互不能来往,或来往不便。
货币出现有两种现象:1 存在家庭。2 有组织者,就是制造货币的机构。


分工自始至终就存在于人类社会,货币与分工毫不相干

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qingkongyihe010 发表于 2011-7-13 13:51:01
我觉得是  在社会实践上 先有分工,后有交易。但在人们头脑里,是先有交易,后有分工。分工 的首次出现 具有偶然性

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李志云 发表于 2011-7-15 10:51:09
1,这要先问什么是交易,什么是分工?
用对经济学的理解,可不可以认为交易是以各自利益最大化为目的的行为。那么共同体内部的分工,或者说是原始小部落中的合作行为(合作是一种分工吗),都可以认为是一种交易,原始部落里每个人都是为了部族和自己的生存和发展而实施行为,所以这种分工(合作)是本身是一种交易,或者说是因为有了交易的需求才选择这种分工的行为,就像男人狩猎,女人才找果子。所以交易先于分工。
2. 我认为许多“鸡生蛋,蛋生鸡”的问题中,都需要进化论的知识来理解,就像分工有 自然分工 和社会分工,我们先不质疑这种分类的合理性,但是想想我们 人和动物都有公母之分,原始的性行为 就是一种 进化后的分工,单细胞--哺乳动物,,这样理解,又是分工在于交易之前。

但是小弟还是很赞成 前面各位大师所说 焦点应该集中在 交易和分工之间的关系,以及如何神话的问题,有实际意义。

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