暂时抛开货币，把实物经济捋清楚再说 [推广有奖]

41楼

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:34:47

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:22
三方合作包饺子，能证明什么？什么都不能证明。由于这种生产规模太小，一点人情就可以扭曲正常的经济关系 ...

生产要素有三种：劳动力、土地和生产资料。
而这三种生产要素都是有归属的，在劳动力、土地和生产资料归属于不同所有者的情况下，这三种生产要素是不可能投入到同一个生产过程，用来生产商品的。”

42楼

zhuxiang 发表于 2019-6-3 15:36:22

天知地知发表于 2019-6-3 15:21
你说不能合作生产，我只要举出一个例子就推翻了你的谬论！规模再小，那也是合作生产！

“生产要素有三 ...

你自己就从来没有考虑生产要素的归属及其对生产的影响问题。

43楼

1993110 发表于 2019-6-3 17:12:32

1993110 发表于 2019-6-3 11:02
人类利用自然资源机器设备等等=人类生产过程=人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

...

人类利用自然资源机器设备等等=人类生产过程=人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

亦即，人类劳动发生过程量=人类产品出现过程量，
所以，人类劳动的发生量=人类产品的出现量，
简称，劳动量=产品量，

另外，一定劳动发生之劳动量=一定产品出现之劳动量，一定劳动发生之产品量=一定产品出现之产品量，
所以，一定劳动发生=一定产品出现，
简称，劳动量=产品量。

劳动量=产品量，
首先是个别劳动量=个别产品量，
其次是行业劳动量=行业内个别劳动量之和=行业内个别产品量之和=行业产品量，
行业劳动量，就是马克思说的社会必要劳动量，亦即价值量，是产品的量具和数量，
社会劳动量=全社会各个行业劳动量之和=全社会各个行业产品量之和=社会产品量，
社会劳动量=均匀混合的社会劳动量=均匀混合的社会产品量=一般等价物总量=均质社会劳动总量=社会产品量。
一般等价物，就是马克思说的交换中相同的东西，亦即交换中必然出现的均质社会产品量，是交换的尺度和数量。
一般等价物，还会另有外在独立的票证亦即货币，各种材质的各种货币充当着一般等价物，是交换的尺度和份数。
交换价值量，就是马克思说的无差别人类劳动量，无差别社会劳动量，无差别抽象劳动量，亦即均质社会劳动量。

生产、供给中，价值量=社会必要劳动量=产品量
供给、交换中，价值量=交换物品量（产品的量）=交换价钱量（货币的量）=交换价值量（均质社会劳动量）=交换价格量

交换、价格和价值（简化版）

以上，需要智商115以上才能观察到，才能看明白。
注解：西方人平均智商100，中国人平均智商105。