楼主: 天知地知
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暂时抛开货币,把实物经济捋清楚再说 [推广有奖]

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sdhb 发表于 2019-6-3 12:46:36
小偷智商85. 鸡的智商95,所以,小偷要偷鸡,这样才能增加智商。
除了小偷以外的人,全世界,亚洲,非洲,欧洲等等各州的人的智商都是平均100. 说人种之间有平均智商差异,这是种族主义。不对的。

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zhuxiang 发表于 2019-6-3 12:48:35
要抛开货币,就不要谈资本主义经济。

因为预付货币用以购买生产要素是资本主义商品生产的必要条件,没有这个条件,就没有商品生产。
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1993110 + 1 所以机械工程学都不谈材料!

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zhuxiang 发表于 2019-6-3 12:54:32
生产要素有三种:劳动力、土地和生产资料。

而这三种生产要素都是有归属的,在劳动力、土地和生产资料归属于不同所有者的情况下,这三种生产要素是不可能投入到同一个生产过程,用来生产商品的。

  预付货币购买三种生产要素的作用在于,让归属于不同所有者的三种生产要素,归属于同一所有者即资本家,从而使三种生产要素都能在资本家的支配下,投入同一生产过程,用来生产商品。
     因此预付货币购买三种生产要素,是资本主义商品生产的必要条件。

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1993110 + 1 创造财富≠财富分配、分解。

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1993110 发表于 2019-6-3 13:02:12
天知地知 发表于 2019-6-3 10:26
知道了以上经济活动的实质,我们就来看研究经济学要解决的两大问题:发展问题,分配问题,一个是如何做大蛋 ...
当然是归劳动者,劳动者凭借自己的劳动(的数量和质量)参加分配即可——这就是按劳分配。


劳动是劳动者的自身的劳动,不是身外的劳动。劳动量体现为劳动时间量,也体现为劳动产品量、劳动成果量。
劳动者作为分配者,有分配权,凭借自己的劳动的质量数量进行分配自己得到了自己的劳动即按劳分配
------------------------------------------------粉红色的不是重点,重点是红字。

那么自身得到自身劳动,这首先首要,是劳方与资方的双方的关系,不是劳方内部的职工张三与职工李四的关系。
这首先首要,是全部劳动之归属问题,我们的劳动属于我们还是属于资本?关键根本在这里,现实问题在于这里。
劳方的劳动不属于劳方,属于资方,那么劳动者内部的张三与李四之间的关系算得上什么呢。实质不是计量劳动量。
劳动成果百分百归资方,其中10%归属于劳方,那么你张三和李四之间的争权夺利算什么呢。要害在于劳方得利润。
所以说,按劳分配是劳动者们得到了自身劳动,不是你张三和李四之间应该如何分配那10%,不是无比精准发工资。

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zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:14:23
抛开货币,我们会发现一切都很简单,土地是财富之母,劳动是财富之父。我们的生产过程,无非就是人们利用自然资源,通过自己的劳动,生产出能够满足自己需求的各种消费品。

在土地、劳动力和生产资料分别归属于不同的所有者的情况下,生产是无法展开的。

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1993110 + 1 是的,具备地球、河海、鱼类,才能打渔!!.

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1993110 发表于 2019-6-3 13:33:29
zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:14
抛开货币,我们会发现一切都很简单,土地是财富之母,劳动是财富之父。我们的生产过程,无非就是人们利用自 ...
创造财富≠财富分配,创造价值≠价值分解。

人类利用土地、资源、机器、原料、材料=人类的对某某的利用=人类的利用的人类行为=人类生产过程。

没有土地你不能耕种,但是耕种的是你,生产出粮食的是劳动,不是土地。

没有受害人你不能行凶,但是打人的是你。受害人皮肤上出现了青紫肉包,创造者是你,不是受害人他的肉体。
宇宙中遍地都是野果、野兔、野鸡、野蛋,谁让你吃饱喝足,长大成人的?是父母,父母的双手,双手的劳动,不是宙斯。


17
zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:36:43
1993110 发表于 2019-6-3 13:33
创造财富≠财富分配,创造价值≠价值分解。

人类利用土地、资源、机器、原料、材料=人类的对某某的利用 ...
这是没有说价值创造,和价值分解。

而是说资本主义商品生产的条件。

生产要素都是有归属的,只有在生产所需的三种生产要素,归属于同一所有者,从而服从同一所有者的意志,它们才能结合起来,把商品生产出来。
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1993110 + 1 在这里,这个不需要说。

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zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:38:46
1993110 发表于 2019-6-3 13:33
创造财富≠财富分配,创造价值≠价值分解。

人类利用土地、资源、机器、原料、材料=人类的对某某的利用 ...
归属于不同所有者的生产要素是不可能结合在一起的,因为它们要分别服从不同所有者的意志。
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1993110 + 1 是啊是啊是啊。

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zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:43:34
zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:38
归属于不同所有者的生产要素是不可能结合在一起的,因为它们要分别服从不同所有者的意志。
预付货币购买三种生产要素的作用,正是在于让归属于不同所有者的三种生产要素归属于同一所有者,这是商品生产的必要条件。
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1993110 + 1 对对对对对对对。

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天知地知 发表于 2019-6-3 13:46:19
zhuxiang 发表于 2019-6-3 12:54
生产要素有三种:劳动力、土地和生产资料。

而这三种生产要素都是有归属的,在劳动力、土地和生产资料归 ...
而这三种生产要素都是有归属的,在劳动力、土地和生产资料归属于不同所有者的情况下,这三种生产要素是不可能投入到同一个生产过程,用来生产商品的。
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哈哈,真是一根筋啊,三方难道不会合作吗?

甲有面,乙有馅儿,丙有时间包,三者难道不能合作?——不能包饺子分着吃?不能把饺子卖了分钱吗?

在一根筋看来,不可能的事儿太多了。

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