什么是资本、资本主义、市场经济

龚民 发表于 2019-6-6 12:52
雇佣劳动、雇佣生产方式恰恰是资本和资本主义立足点。怎么叫拘泥于雇佣劳动？

       那么，是 ...

雇佣劳动、雇佣生产方式恰恰是资本和资本主义立足点。怎么叫拘泥于雇佣劳动？
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神马立足点！雇佣生产方式只是资本借以增值的一种具体方式罢了，都是形式上的东西。

那么，是通过生产资料不变资本来增生更多价值的原有价值；还是通过可变资本雇佣工人活劳动来增生更多价值的原有价值？
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都可以，所谓不变资本可变资本的划分就是胡扯的。

龚民 发表于 2019-6-6 13:37
哈哈，无有雇佣劳动，资本还它娘的增值神马？离开雇佣劳动资本也能自行增值，那么，资本家又何必 ...

资本家可没有“非要”雇佣工人，雇佣工人只是他的选择之一罢了，
借贷和出租资本，都可以让自己的资本增值。

至于什么社会主义嘲笑？社会主义自己都玩儿崩了，还笑别人？

好像资本主义发达国家也有自愿组织的合作经济类型吧，没有吗？澳大利亚的农业合作社？

jin216 发表于 2019-6-6 21:16
好像资本主义发达国家也有自愿组织的合作经济类型吧，没有吗？澳大利亚的农业合作社？

这些合作经济难道资本和生产资料都是自己提供的？他们又怎么克服信息、利息和信贷的约束？

要知道，中国的大山中还有原始部落呢，发达资本主义国家的所谓自愿合作经济组织有一丁点的发展和扩大的可能吗？

龚民 发表于 2019-6-6 13:37
哈哈，无有雇佣劳动，资本还它娘的增值神马？离开雇佣劳动资本也能自行增值，那么，资本家又何必 ...

这个想法太僵化了。
比如今天南方很多小企业，找大企业大老板租环保证，缴纳品牌使用费。作为资本家，大老板可以要求小企业，甚至个体户替他生产，只收取每件产品单价百分之三十，甚至五十的费用。
——你说这是不是剥削？是不是资本的变现和增值？这里并没有什么雇佣劳动吧？

还有另一种形式，个体户和小企业生产，卖给大企业，大老板派几个技术监督员进行质检和收购，甚至不负责包装和打标，转手以两倍的价格，作为自己生产的品牌货出售。——你说这种能算雇佣劳动吗？

还有今天百度掌握搜索引擎，向无数用户收取使用费和排位费，这里有雇佣劳动吗？


未来的数据资本主义，我个人认为：生产社会化完全可以恢复在生产环节的个人和家庭小生产，而在其他领域加深和加强资本剥削。因为生产环节被拉长了，内容更加丰富和复杂了。

龚民 发表于 2019-6-6 13:37
哈哈，无有雇佣劳动，资本还它娘的增值神马？离开雇佣劳动资本也能自行增值，那么，资本家又何必 ...

这个想法太僵化了。
比如今天南方很多小企业，找大企业大老板租环保证，缴纳品牌使用费。作为资本家，大老板可以要求小企业，甚至个体户替他生产，只收取每件产品单价百分之三十，甚至五十的费用。
——你说这是不是剥削？是不是资本的变现和增值？这里并没有什么雇佣劳动吧？

还有另一种形式，个体户和小企业生产，卖给大企业，大老板派几个技术监督员进行质检和收购，甚至不负责包装和打标，转手以两倍的价格，作为自己生产的品牌货出售。——你说这种能算雇佣劳动吗？

还有今天百度掌握搜索引擎，向无数用户收取使用费和排位费，这里有雇佣劳动吗？


未来的数据资本主义，我个人认为：生产社会化完全可以恢复在生产环节的个人和家庭小生产，而在其他领域加深和加强资本剥削。因为生产环节被拉长了，内容更加丰富和复杂了。

龚民 发表于 2019-6-6 11:16
只要你徊避雇佣劳动、雇佣生产方式，就不能够深刻认识资本、资本主义，更不能够理解社会主义和伴随 ...

鼠目寸光之辈只纠缠于一些低导致的问题里面，这是他们低层次弱智的体现。无论采取什么方式，雇佣的也好，不雇佣的也好，资本都是为了产出的投入，而资本主义就是要发挥资本主导作用的意识形态。人类从资本主义那里获得了无穷的发展潜能，同时，它也并非没有任何代价要付出的。对此，我已经讲得很清楚了。
另外，雇佣劳动是人民就业民生的重大形式，是大大的好形式。你这种垃圾人一味想推翻这种形式，那只能说明你的弱智！

jin216 发表于 2019-6-6 21:16
好像资本主义发达国家也有自愿组织的合作经济类型吧，没有吗？澳大利亚的农业合作社？

合作社当然有它的存在理由。但它并不一定比单一个出资者的雇佣组织更好，因为单一个出资者，可以做到职责鲜明，而合作社之类，职责难以鲜明，有事不容易找到一个无疑的责任人。