中国经济从什么时候开始落后于欧洲的？

20# shaohao9966

文贯中老师的文章，是说元朝疆域扩大导致向自然经济倒退，从而陷入了落后状态吧？

大家感到这一说法有多大说服力呢？

想听听网友们的意见！

21# 经济史外行 疆域大小和经济形式又没什么必然的联系，建议看一下全汉昇的《元代纸币》一文，元代的币制对于商品经济发展还是起到了促进作用的。

彭慕兰的大分流说1815年，弗兰克的白银资本说19世纪，但从GDP上讲是这样，但是如果从技术上讲，欧洲的火炮在1500年已经领先于中国，航海技术也领先了，所以看自己如何认为了。

政治、经济、文化、社会都可以找到原因，但是没有人综合考察这个问题，大多是从自身专业角度研究。

23楼：
疆域大小和经济形式又没什么必然的联系，建议看一下全汉昇的《元代纸币》一文，元代的币制对于商品经济发展还是起到了促进作用的。
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我也是感到文贯中找到的“原因”太不入路，所以想看看大家怎么说。
文贯中倒是也进行了论证：
因疆域扩大，人均耕地增多，引起人们从劳动密集行业（工商业）转向土地密集行业（种植业），于是元朝以后中国出现从南宋商品经济向元明清的自然经济的倒退……最终导致近代中国大大落后于欧洲。
我是不同意文贯中的这一论证的。文的论文，发在《经济学季刊》上，在网上很容易搜索出来。

24# chobard

政治、经济、文化、社会都可以找到原因，但是没有人综合考察这个问题，大多是从自身专业角度研究。
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怎么能“没有人”总和考察呢？
网友大概不知道有关总和考察的文章把吧？
不过，说到中国什么事后落后于欧洲，还确实是不好确定哩！因为，什么叫落后，从哪一个方面或哪几个发明相比落后，都是大有争议的问题。

刚刚在“中国经济史论坛”上发现一篇短文，转到这里来很有好处。请大家评论吧！

中国何时开始落后?
陈乐民

《新华文摘》2005年第7期

    最近翻看《明史》至《佛郎机(葡萄牙)传》，有两件东西引起了我的注意。一是大炮；二是盖房子。明朝时候的人不知道葡萄牙人是从哪里来的，称之为“佛郎机”；在海上邂逅了带着火炮的商船，与之交手时吃了亏。以后再遇见这样的船和炮，便叫：“佛郎机来了!”中国虽然是火药的发明者，却没有见过这种玩艺儿。当时带兵跟葡船相遇的海道副使汪鋐于嘉靖二年奏疏云：“佛郎机凶狠无状，惟恃此铳与此船耳。铳之猛烈，自古兵器未有出其右者，用之御虏守城，最为便利，请颁其式于各边，制造御虏。”明世宗御批：“许之”。

    为了仿造葡炮，汪鋐派人借收税之机到葡船上悄悄地与在船上做工的中国人杨三、戴明接触，因为这两人“备知造船铸铳及制火药之法”。杨三等因被许以重赏，便以小船引接到岸，中方即依法制作。明人严从简《殊域周咨录》、胡宗宪《筹海图编》都记录了那“铳”是怎样的，那船是怎样的，等等。至于火药，肯定不是我们放烟火的那种。可见在十六世纪初的中国，这些玩艺儿还是见所未见、闻所未闻的。看来，汪鋐造炮没有什么实绩。所以后来徐光启受命练兵在奏折上还是建议要到澳门去买葡炮。

    至于盖房子，明朝人谁也没有见过欧洲的房子是什么样子。但是可以从葡萄牙人开始在澳门落脚的情景了解个大概。

    《明史》中说，葡萄牙人借晾晒被风涛渍湿的东西上了岸，渐渐地在濠镜(澳门)盖起房子。那些房子是“高栋飞甍，栉比相望”，这也许是当时中国人所见到的“西洋景”。

    几十年后，利玛窦来到中国，对中国和欧洲的建筑物作了一个对比。他说：“从房屋的风格和耐久性看，中国建筑在各方面都逊于欧洲。”他认为，中国人只是为自己盖房而不是为子孙后代，欧洲人则遵循他们的文明的要求，似乎力图永世不朽。(《利玛窦中国札记》)记得有一次看到报上一篇文章说，十八世纪是西方超过中国的分界线。这话虽嫌笼统，但分明是说在此以前中国是“超过”西方的。所谓“超过”是指什么?指“国民生产总值”?我是一个看见数目字就头发昏的人，何况这种“总值”还需要种种专业知识!不过我

从小就被教导我国古代文明何等漪欤盛哉，七十多年了，那种以古为荣的心理似乎仍在某些地方飘荡。至于我，至少上面提到的火炮和盖房子在十六世纪已显出不如人了。

    十五六世纪是欧洲土地正在绽发近代科学思维的时代一一哥白尼、刻卜勒、布鲁诺、伽利略的时代．利玛窦带着这个时代的印记到中国来了，既带来了天主教义，也带来了天文学、测量学、几何学、水利学……徐光启、李之藻等晚明士大夫本着“一物不知，儒者之耻”的精神，向传教士们认认真真地学习科学知识。徐光启向利玛窦学习欧几里得几何学，每日下午诣利氏寓所，请“口传，自以笔受焉。反复展转，求合本书之意……凡三易稿。”后来译成《几何原本》六卷。他说：“下学工夫，有理有事，此书为益，能令学理者祛其浮气，练其精心……故举世无一人不当学。”接着他又据利玛窦口述笔录《测量法义》、请教“水法”，以为“悉皆意外奇妙，了非畴昔所及。”所以，至少在徐光启所赞不绝口的这些科学，为中国当时所无。

    利玛窦眼中的中国“科学”是相当之不科学的。例如他发现中国很看重天文气象，但是“中国天文家却丝毫不肯费力气把天体现象归结为数学计算。他们花费很多时间来确定日月蚀的时刻以及行星和别的星的质量，但他们的推论由于无数的错误而失误。”他说中国诚然有些数学科学知识，“但这些知识很少是以确切的数学证明为基础的。”

    利玛窦等人对徐光肩等几个有数的士大大可以说起了“启蒙”的作用。只是徐光启等人势单力孤，在当时的历史条件下，根本不可能形成气候。然而，利、徐的交往已反映出彼时中西之间的时代差距：西方已进入科学思维和技术发明的世纪，而中国瞠乎其后是极显然的。

    我这篇短文无非是想说，在十六世纪中国已明显落在后头了，不必等到十八世纪才划这条时代差距的界线。

    那么十六世纪以前呢?西欧已经有了告别中古的文艺复兴，中国则无。再向前推呢?法国年鉴派的史学家布罗代尔说，西欧是从十三世纪开始向新世纪挪动的；顺便说中国却在这个世纪停下来了。中国为什么停下来了?布罗代尔说他说不清楚；只是提了个问题。布罗代尔的书很好看，不过他偏于讲物

质文明、生产力和市场交换等等，思想和精神方面涉及比较少，所以他无法说清。*



    (2005年1月17日《文汇读书周报》)

明朝开始落后的

应该从清朝开始落后于西方的，我们缺少文艺复兴

29# 党委工作部
如果说因为我们缺少文艺复兴而落后的话，那不应该在清朝，应该在现代。