主流经济学最核心的基础理论——需求定律的逻辑谬误

何全胜 发表于 2019-6-25 12:09
奔驰汽车价格高不高？增加生产量了吗？显然，厂家决定生产量时，价格并非主要因素。

粮食受灾时，价格 ...

价格高是相对概念，不是绝对概念。相对于成本。
例如石油，在30美元以下，开采的企业就会减少；在60美元以上，开采的企业就会增加。
粮食问题，那不是即时的，有生产周期。到了生产的时候，价格还高，一定会增加生产的。

石开石 发表于 2019-6-25 12:18
价格高是相对概念，不是绝对概念。相对于成本。
例如石油，在30美元以下，开采的企业就会减少；在60美元 ...

对啊，价格对下一期生产的作用，就是我说得反馈作用，既有正反馈，也有负反馈作用。并不完全是线性的作用。

何全胜 发表于 2019-6-25 17:36
对啊，价格对下一期生产的作用，就是我说得反馈作用，既有正反馈，也有负反馈作用。并不完全是线性的作用 ...

我没有说是有线性作用。
注意我的说法与西经不同。
我的观点：
价格高，增加生产量；价格低，减少生产量——生产量的变化在价格的后期
西经：
价格上涨，供给量增加；价格下降，供给量减少——供给量的变化与价格同时——这是错误的。西经的供给定理确实错误。

石开石 发表于 2019-6-25 18:11
我没有说是有线性作用。
注意我的说法与西经不同。
我的观点：

价格高，增加生产量——这是为什么？

何全胜 发表于 2019-6-26 11:41
价格高，增加生产量——这是为什么？

利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
价格高——总利润与生产量是正相关的，所以要增加生产量提高总利润，是一种利润驱动。

为什么不说价格上涨增加生产量呢（西经供给定律的意义），因为在价格很低，低于变动成本时，价格上涨，生产的越多，亏损越多。

石开石 发表于 2019-6-26 11:48
利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
价格高——总利润与生产量是正相关的，所以要增加生产量提 ...

你犯了和西经一样的错误，仅仅分析了生产成本，而假设所有生产出来的产品都能够销售出去，且没有增加销售成本。

而在现实中，这两个问题至关重要（1）是否销售出去？（2）是否增加销售成本。

我在论文中专门有一节谈到成本分析。

何全胜 发表于 2019-6-26 12:16
你犯了和西经一样的错误，仅仅分析了生产成本，而假设所有生产出来的产品都能够销售出去，且没有增加销售 ...

生产的前提，一定是这个产品有市场，能销售，销售成本、财务费用等均在成本之内。
现在，很多企业甚至是订单生产。

下面是我论文中，关于成本分析的一节：

传统成本分析的漏洞

传统价格理论的供给曲线，来自于成本分析，经济学家从边际成本递增律和边际收益递减律，推出了向右上倾斜的供给曲线 。

可是，供给定律在进行成本分析时只分析了供给者的生产成本，而没有分析销售成本。我们知道，有些商品的销售成本甚至远远大于生产成本。供给定律忽视和遗漏了对销售成本的分析，并以此推出向右上倾斜的供给曲线，显然是不全面的分析结论。如果在成本分析中加入销售成本，那么，供给曲线的方向就是不确定的。

在现实的经济活动中，销售成本和销售数量有密切关系，如张伯伦认为销售成本产生的原因是为了增加需求 （销售量）。这是因为，当产品生产出来后，进行销售也是有成本的（如广告、店铺、销售人员费用等），由于销售量是不确定的因素，那么每个产品的销售成本就是不确定的，边际销售成本也就是不确定的。因此，边际销售成本随着销量的增加，既可能减少，也可能增加，当边际销售成本减少时，边际销售成本曲线是向右下倾斜的，同时，边际生产成本曲线向右上倾斜，两者叠加，总边际成本曲线的方向就是不确定的。如图2.1所示：
（图见论文）
图2.1  边际销售成本曲线MSC和边际生产成本曲线MSC

正是由于边际成本的不确定性，才会存在规模报酬递增的现象，这是因为存在边际销售成本递减的情况，如微软的操作系统软件。

传统成本分析，仅仅从边际成本递减率就推出向右上倾斜的供给曲线，遗漏了销售成本及销售量的影响，这种分析是不全面的成本分析。

传统成本分析的这个漏洞，与萨伊定律的错误如出一辙。由于萨伊那个时代物质贫乏，需求大于供给，生产出来的产品可以很快销售出去，销售成本相对生产成本很少，所以不用考虑销售成本的问题，因此传统价格理论在完全竞争的假设下，也就没有分析销售成本。可是随着科技发展和生产水平的提高，很多产品供大于求，这时销售成本大于生产成本的情况是也很常见，对于不同的市场情况要进行不同的分析。

从成本产生的原因来看，成本分为生产成本和销售成本；从成本产生的时间来看，成本分为历史成本和将来成本。历史成本是已经发生的成本，将来成本是还未发生的成本。当前的价格不仅由历史成本所决定，更主要的是由将来的成本决定的。而将来成本又是由未来的销售量来决定的，当未来的销售量是不确定，将来成本也就是不确定的。传统价格理论仅仅从生产成本的角度去分析供给行为，忽视了销售成本的影响，显然是错误的。

由此可见，由于销售量和销售成本是不确定的 ，供给曲线的方向是不确定的。

石开石 发表于 2019-6-26 12:34
生产的前提，一定是这个产品有市场，能销售，销售成本、财务费用等均在成本之内。
现在，很多企业甚至是 ...

上面是我论文中的分析，传统成本分析只有生产成本，而没有销售成本，显然是受到萨伊定律的影响，即所有的产品都可以销售出去。

何全胜 发表于 2019-6-26 23:04
下面是我论文中，关于成本分析的一节：

传统成本分析的漏洞

供给曲线是边际成本曲线，这是西经的错误。边际成本递增，更是少见。
销售成本，有些是固定成本，例如广告费，一年投放一定金额。有些是变动成本，例如运输费用。
边际固定成本为0。当价格=边际成本时，一定是亏损的。利润最大是不可能的。价格大于边际成本，产量越高利润越多。