楼主: 谭根林
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[经济学方法论] 原创:为什么要重建经济学体系? [推广有奖]

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1993110 发表于 2019-8-8 23:41:03
货物自身的均质行业劳动量=货物自身实物量=货物能够换来的货币量=货物能够换来的均质社会劳动量。


1个面包,可能换来3元钱,或者4分钱,或者6万元,等等。
1个面包,自身劳动量是1人天,可能换来8人天社会劳动量,或者换来0.2人天,或者换来0人天,等等。


当结果上来看,是换来了0元的钱币,0人天的社会劳动量,则仍旧表达为上述等式:
1人天的面包劳动量=1个面包=(0元钱=0人天社会劳动量=换来的东西为0=能够换来且尚未换来钱、物、劳动)。


当事先、事中来看,是定价2元钱,即预期换来2元钱,则仍旧表达为上述等式:
1人天的面包劳动量=1个面包=定价2元=预期换来2元钱=预期换来若干人天社会劳动。

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谭根林 发表于 2019-8-9 06:40:05
2元怎么来的?生产面包前,或者没有面包就存在2元。预期换来2元钱,必须有2元钱,2元钱怎么来的?1人天的面包劳动量=1个面包=交换媒介,不是货币(定价2元,这2元不是货币是交换媒介)=未来换来的。。。

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1993110 发表于 2019-8-9 19:25:11
谭根林 发表于 2019-8-9 06:40
2元怎么来的?生产面包前,或者没有面包就存在2元。预期换来2元钱,必须有2元钱,2元钱怎么来的?1人天的面 ...
站在货主的立场来说,他会给自己的货物定价。
这个定价,也是预期的销售收入,由买主付钱。
这个收入,可能全部或部分实现,可能不实现。

站在科研的立场来看,货物的价格是任意的,可以是任意一个价格。价格也是变动的,可以瞬息万变。
那么,价值量是货物本身的劳动量,价格量是货物可能换来的货币量。两者的种类、数值不同,后者可能任意变动。
那么,货币是什么?是货物的份数。而劳动是货物本身、货物价格的数量。相对价格来说,货物自身的劳动量不变。
那么,在市场中会有等式:价值量=价钱量=使用价值量=交换价值量。这个等式涵盖了成交前后的各种可能情况。

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谭根林 发表于 2019-8-10 07:51:31
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。货币和货物毫无关系/价值量=使用价值量=交换价值量需要逻辑推演或者证明的。现在的经济学就是使用价值、交换价值、价值混在一起的,所以,学完经济学后,也用经济学从资本市场赚不到钱,这是经济学家无法独立的根本原因。

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1993110 发表于 2019-8-10 12:29:51
谭根林 发表于 2019-8-10 07:51
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。货币 ...
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。
大哥上述观点,缺乏解释,令人迷惑。

通常认为,价格是随行就市,随时变动的。
而货币,也随时随地在变动当中。因为,总货币面对着总货物,而总货物有变动。因为,进入市场进行交换的那些货币,随时变动。
当然,不变的是:以劳动计量的货物=以实物计量的货物=以货币计量的货物,交换前的货物=交换后的货物。

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1993110 发表于 2019-8-10 12:31:14
谭根林 发表于 2019-8-10 07:51
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。货币 ...
货币和货物毫无关系/
货币,是货物的货票。没有货物,货币就是废纸。

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1993110 发表于 2019-8-10 12:33:08
谭根林 发表于 2019-8-10 07:51
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。货币 ...
价值量=使用价值量=交换价值量需要逻辑推演或者证明的。
有证明。

譬如,价值量(社会必要劳动的量)=使用价值量(劳动产品的量),
这是因为,人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程,所以,劳动量=产品量。
说白了,任何的人类产品,不会从天上掉下来。那就是掉下来,也得需要人类去伸手,去见识,去捡拾。
原野上遍地的牛羊,你这个原始人肚子里有肉吗?没有。你得伸手去拿,拿到了你就有肉吃,你的自己的肉食。
原野上稀疏的牛羊,你这个原始人肚子里有肉吗?有啊,因为你神通广大,偷窃了造物主的造化,能变出肉食。
说穿了,大自然的牛羊肉,那不叫肉食,那叫风景。吃到嘴里的才是肉。

譬如,在交换当中,一把斧子=一把斧子的价格,一把斧子=一把斧子的价格=若干一般等价物。
证明从略。
而一把斧子这个使用价值,又等于什么呢?等于它自身的劳动量,即价值量=使用价值量。
而一般等价物这个一般化使用价值,又等于什么呢?也等于劳动量,即一般化社会劳动。
所以,一把斧子=若干劳动,若干一般等价物(无差别使用价值)=若干交换价值(无差别社会劳动)。
所以,价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。










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1993110 发表于 2019-8-10 12:48:30
谭根林 发表于 2019-8-10 07:51
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。货币 ...
现在的经济学就是使用价值、交换价值、价值混在一起的,
现在的主流经济学,它不知道交换价值、使用价值、价值,它是含混的混,不是浑然的混。
它好比是没有质量这个概念的物理学。

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1993110 发表于 2019-8-10 13:01:38
谭根林 发表于 2019-8-10 07:51
价格和货币都是不变的,为什么经济学家会认为价格是变化的,因为经济学家把“货物”当成价格和货币了。货币 ...
劳动是什么?是货物的数量,价格的数量,货币的数量,是经济运动的基准量,好比物理学中的质量。


什么叫价值?看上述,往上看。

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lykd05130 发表于 2019-8-11 09:39:56
物质财富(包括精神财富)是人类生存、活动与发展的基础,经济学考察的是生产力——生产物质财富的能力的发展问题。因此,当人类生产出物质财富出来以后,人类还需要什么活动?价值就出来了。
产品生产出来以后,就是消费问题,进而产生分配问题。
对于产品经济而言,一些生产资料如土地没有每人占有时,谁生产产品,产品就归谁,人类不需要什么了,价值也就没有产生。当土地等私人占有以后,产品生产出来了,产品不能全归生产者,就产生了产品分配,产生了地租。但地租仅仅针对各种产品计量进行,价值还没有产生。
只有商品产生以后,价值才产生。商品生产出来以后,如何消费商品?由于商品生产者不能消费自己生产的商品,而要消费别人生产的商品,当然产生一些商品归谁消费问题。也就产生分配问题。
但是,由于各种商品之间是不能比较的,价值就产生了,价值首先是社会产品的分配尺度。
由于价值不仅是分配尺度,拥有多少价值就拥有从市场获取多少价值商品的权力,价值也就是社会产品的分配权力了。

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