等价交换与不等价交换

石开石 发表于 2019-8-2 04:09
马克思的商品定义:用来交换的劳动产品。

商品有使用价值。

货币是经济信用凭证，是交换标的之一。

无知求知 发表于 2019-8-2 09:26
马克思那里卖弄的是“黑格尔特有的表达方式”，因此没有定义这回事。

商品：用来交换的劳动产品。
货币：用来交换的信用凭证。
商品与货币完全是两回事。
古时候，货币常是用来交换的金属品（金、银、铜等），这个金属品确实是商品，有使用价值。
信用货币时代，货币与商品分离了。

石开石 发表于 2019-8-2 09:37
商品：用来交换的劳动产品。
货币：用来交换的信用凭证。
商品与货币完全是两回事。

商品当然地包括了劳动产品，但并不局限于劳动产品。技术资源基本上就是玩出来的，这当然不是劳动产品，但照样可以用于交换，照样是商品。许多个人权利都是与生俱来的，这当然不是劳动产品，但照样可以成为交换标的，照样可以成为商品。

无知求知 发表于 2019-8-2 10:19
商品当然地包括了劳动产品，但并不局限于劳动产品。技术资源基本上就是玩出来的，这当然不是劳动产品，但 ...

商品与货币小议
商品原始的定义是用来交换的劳动产品，但由于自然产品与劳务也可以交换，商品的定义被扩展为：商品是用来交换的货物与劳务。一般一次、二次产业的产品为货物，三次产业的产品为劳务。
货币原始的定义是用来充当一般等价物的特殊商品（例如金、银、铜之类的物品），但现在用物品当货币已经是很小很小的部分了，所以货币的定义也改了：货币是用来交换的信用凭证。纸币、硬币、银行存款等都是货币。
商品交换在信用货币时代，主要指的是商品与货币之间的交换而不是指商品与商品之间的交换。
在金属（或物品）货币时代，货币是一种特殊的商品。在信用货币时代，货币根本不是商品，货币与商品没有交集。商品是商品，货币是货币。货币不是货是币，是用来交换货物（和劳务）的信用凭证（币）。商品与货币的完全脱离，使货币的交换职能得到强化，商品的交易总额日益增多。当然，货币不只是可以用来交换商品，也可以用来交换金融品等。
有一个名词叫通货，通货其实是流通的货币的缩写，通货不是货物。通货膨胀指的是流通的货币增多，这会抬高商品的价格，通货膨胀对应的是物价上涨。通货紧缩指的是流通的货币减少，这会拉低商品的价格，通货紧缩对应的是物价下降。
过高的通货膨胀过低的通货紧缩都是不好的，所以货币发行是把通货膨胀与通货紧缩作为参考指标的。
商品与货币，有很长的历史。商品与货币在不同的历史阶段有不同的指向，有时人们难免用历史的商品货币概念对应现在的商品货币实际，这就会闹出笑话。例如有人说货币是特殊的商品。那说的其实是金、银、铜等货币是特殊的商品，纸币或银行存款不是特殊的商品。
货币是用来表示商品价值大小的，统计学中货币指标又称价值指标。谈到价值，一定与货币相连。人们原始定义交换价值是一种商品单位数量换取另一种商品数量的多少，现在已经不合时宜了。现在的交换价值应定义为单位商品量可以换取货币的多少。
在马克思经济学中，价值指的是交换价值，所以价值对应的是单位商品量货币的多少，而价格也是指单位商品量货币的多少，所以价格就是价值的表现。价格与价值在商品交换中是同一个指向。西方经济学则根本不区分价值与价格，完全把它们当成一回事。
商品与商品交换，之间只有交换比例，没有交换价值。价值早已经被货币计量了，没有货币的时候，不能说价值的多少。

石开石 发表于 2019-8-2 14:45
商品与货币小议
商品原始的定义是用来交换的劳动产品，但由于自然产品与劳务也可以交换，商品的定义被 ...

前一段话说“货币是用来交换的信用凭证”，但后一段话却说“货币根本不是商品”。前言后语并不一致。

无知求知 发表于 2019-8-2 16:33
前一段话说“货币是用来交换的信用凭证”，但后一段话却说“货币根本不是商品”。前言后语并不一致。

商品是用来交换的货物和劳务。货币不是货物和劳务。货币不是商品。

石开石 发表于 2019-8-2 16:37
商品是用来交换的货物和劳务。货币不是货物和劳务。货币不是商品。

用来交换的东西却不是商品？

无知求知 发表于 2019-8-2 16:46
用来交换的东西却不是商品？

东西如果是货物或劳务就是商品，东西如果是信用凭证就不是商品是货币。

石开石 发表于 2019-8-2 17:24
东西如果是货物或劳务就是商品，东西如果是信用凭证就不是商品是货币。

用来交换的东西，居然还会有不是商品的东西。得回过头去补语文课了。

无知求知 发表于 2019-8-2 17:32
用来交换的东西，居然还会有不是商品的东西。得回过头去补语文课了。

请区分：货物或劳务——商品特征，信用凭证——货币特征。