【同题讨论4】空间：来自经济学与地理学的理解

克鲁格曼说过，空间是经济学最后的前沿。国外空间经济或区域经济的网站有几百个。区域经济学最早的理论体系是美国人胡佛提出来的。不要什么事情都往政府的层面扯。

1、中国经济学教育科研网 区域经济学版【同题讨论】发言记录，现整理并与各位分享：
(http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardid=92527&replyid=467835&id=87693&page=1&skin=0&Star=1)


Laodao：地理学中有许多分支，包括行为地理与时间地理。不过第一位说的太高，一下站在哲学高度。不过不清楚哲学是否有助于理解空间。
理论层面。个人认为，可以建立一种称之为微观空间基础而后加总形成宏观经济的思路，估计国外有人在做这方面工作。以我看得文献尚未发现。空间之所以是必须的，是因为集聚-外溢等一系列因素，这些对宏观有很强的影响。空间经济学只能是一个分支而不是主角，这应当是毋庸置疑的。
应用层面。至于实际如何应用空间因素，我个人感觉：研究城市必须谈空间；区域则不谈，而是强调区域差异与一致性，前者内生后者外生。因此完全取决于研究问题。而地理学则认为空间异质，因此只能描述而无法找到一般规律，除了地域分异规律，地理学（狭义的地理学）很难有其他什么。经济学则一般hua ,总是建立在均质平原上，而由此得出的结论很容易证伪。
以上为个人浅见。

forest1230：还有最为本质的一点就是，绝不能将空间与时间割裂，离开时间的空间和离开空间的时间同样没有任何意义，时间和空间高度统一于事物的演化发展过程——或者说事物在时间和空间纬度上的互动递变就是事物的演化发展过程。
地理学中有许多分支，包括行为地理与时间地理。不过第一位说的太高，一下站在哲学高度。不过不清楚哲学是否有助于理解空间。
理论层面。个人认为，可以建立一种称之为微观空间基础而后加总形成宏观经济的思路，估计国外有人在做这方面工作。以我看得文献尚未发现。空间之所以是必须的，是因为集聚-外溢等一系列因素，这些对宏观有很强的影响。空间经济学只能是一个分支而不是主角，这应当是毋庸置疑的。
应用层面。至于实际如何应用空间因素，我个人感觉：研究城市必须谈空间；区域则不谈，而是强调区域差异与一致性，前者内生后者外生。因此完全取决于研究问题。而地理学则认为空间异质，因此只能描述而无法找到一般规律，除了地域分异规律（这个规律尤为重要，以至于很少有人能够真正理解和掌握），地理学（狭义的地理学）很难有其他什么。经济学则一般hua ,总是建立在均质平原上，而由此得出的结论很容易证伪。
以上为个人浅见。

Kfnsh：空间,特别是地理空间在对经济的影响很大程度上表现为距离,所以对距离的研讨对于经济和地理学界来说更具有直观性.

Lakeqian：辩证唯物主义认为。。。晕。像是几百年前的经济学。

huang_zhe：微观的个体（经济）行为 演化为宏观上不同元素的空间分布本来就是一件非常有趣的事情。从经济学范畴来看地理学 像空间经济学一类当然是分支 反之，从地理学看经济学 未必不是如此。个人觉得经济学注入了空间因素 与真实世界更贴近一些 说到底 没有一项经济活动能离开空间的载体。在真实世界 经济行为的共性往往不至于大到 能忽略地域带来的差异
呵呵 刚好我是学地理的，引用一位导师对地理学与经济学关系的概括 “经济学是一般性，地理学是差异性”
地理学研究的是区域的差异 差异形成的原因
至于楼上的仁兄说“而地理学则认为空间异质，因此只能描述而无法找到一般规律，除了地域分异规律，地理学（狭义的地理学）很难有其他什么”有一定道理
但是不无偏颇，经济学的均质平原的假定 很容易得出规律 但是别忘了 经济学的全部事业就是“缩小模型与事实的差距”，假定有助于提炼结论，但是假定就是假定，在应用层面 微小的差异往往有着重要影响。地理学从事的是归纳的事业 好处在于对差异的重视 应用性强（区域发展的战略、产业发展的战略也就是寻找差异） 应该说 地理学本来就是应用的科学
但是缺陷也是显而易见 就是没有办法得出一般的规律（地理归纳的缺陷就是无法穷举）
呵呵 不过学科到了最高的哲学层面 也就是解决“世界是什么的问题”　殊途终于有一日是要同归的！
以上为点点愚见～～～

yhgao2008：在均质空间中，由于经济主体的相互作用也会出现空间分异，经济学中还存在线形 市场的假设等等，但其空间层级不明确，个体决策看作是总体的格局的微观基础。经济学的空间被抽象成距离，并且多是欧氏距离，距离被看作是外部变量。研究中，把运输成本等同于举例，从数学上把移动的经济成本转换成一个均质空间以及萨缪尔森的冰山模型。相互作用只取决于欧几里德距离本身，而不是经济发展的地理的内在结果。
地理学家倾向于认为，空间是异质的，地点是不同的，不同地点在经济活动可能性的条件上的地理差异。距离是社会过程的产物，而不是一个简单的度量，强调地方、区域、国家和全球化之间的相互交织的复杂方式。

lucia206：关于区域经济学和地理经济学我总是不能很明确的区分，找不出非常实质性的区别

[此贴子已经被作者于2006-10-25 16:50:41编辑过]

2、区域与旅游规划空间站 区域经济学版【同题讨论】发言记录，现备份如下：

（http://www.plansky.net/bbs/viewthread.php?tid=2594&highlight=&page=1）

Wauda：何谓空间？“绝对和相对空间观的不断争论对20世纪人们对空间的理解具有直接影响，而这种理解塑造了20世纪的人为环境”（Madanipour，2001）。

绝对空间和相对空间是两种不同的空间观念，它们在与时间、物质和事件和人之间的关系都存在不同，此外，在均匀性、联系性、平等性、度量体系以及尺度的看法等方面也都有各自不同的特点。空间包括自然空间、物质空间、社会空间、关系空间，而这些又在绝对和相对、时间与空间、状态与过程之间的表现程度不一。

地理学中的规划具有空间性质，用于解决“空间问题”，而空间问题却不仅仅涉及空间性，还涉及其他问题，并常常涉及政策措施。空间问题与社会经济问题是同根同源的一回事情。由此在西方也出现了空间规划的概念。目前，国内有人将空间规划等同于国土规划有人将之等同于土地利用规划。也有人将国土规划、区域规划、城市规划及其相关的部门规划统称为空间规划。

空间规划的目的是实现地域可持续发展。基于一定尺度地域的整合性规划，其首要职能是协调不同部门和领域的发展。空间规划内容和过程是不同利益主体交流合作的过程，既包括物质性要素，还包括社会关系等非物质性要素。

Sdyhgao：以我的水平提不出新的东西。从地理学和经济学的角度，仅提供两条资料：安虎森老师的《区域经济学通论》中有关于空间与区域的论述，没有空间的经济学，区位论、空间经济学的没有边界的（无限）空间，区域经济学的空间等……；南师陆玉麒老师的《区域经济发展中的空间结构研究》有专门关于空间的一章。可以参考理解。外文经典文献有哪些？

尘埃：关键是抓住空间的把手。空间是个重要但很“玄”的话题。因其重要，故现代经济学“空间无涉”遭到了来自业内外的批评；事实上，无论古典还是新古典理论开创者斯密和马歇尔，对空间都是很看重的，而且也正是因为他们将自己的理论落在“地”上（如很难想象“看不见的手”仅仅是一种机制而不是地域范围），才获得长久的生命力。他们的论述是经济地理学的渊源之一。但关键问题是如何抓住这个有点“虚无缥缈”的空间结构？它的把手在哪儿呢？

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小黎，Dreamdiy?你不当斑竹了也不用换账号啊

区域经济学更应该重视我国的区位发展和地区差异,这可能是我们院长当初在国内创立这个学科的最重要原因吧!当然如果说发展的话肯定越广越有潜能.

我同意前面的观点三：空间似乎不能仅仅理解为地理意义上的空间概念，更重要的是反映异同程度的参数属性。
区域经济学的研究或者说关于空间的研究，应该是在已有研究基础上，引入反映异同程度的参数进行的修正性的研究，以此不断推动学科发展。

学习了，谢谢

好东西

小黎 发表于 2006-10-25 16:49
1、中国经济学教育科研网 区域经济学版【同题讨论】发言记录，现整理并与各位分享：(http://bbs.cenet.org. ...

huang_zhe
本文来自: 人大经济论坛 区域经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2582501
上述huang_zhe所说的地理学研究的是差异性，我深表赞同，但地理学还有一个重要的任务就是综合性，所以说地理学研究的是综合性与差异性并存，虽然这两个性质会限制地理学的发展，是矛盾的两个方面，但是这也正是事物的两面性特征。至于地理学只是做归纳，再归纳，这点我有些不同的看法。从古代地理学开始到近代地理学的发展，地理已经进入了现代地理学的发展轨迹，方法也是由最先的总结归纳向演绎和归纳并存的方向延伸，除了地域分异规律，地理学还是有其他内容的（这有待进一步研究），因为地域分异规律是相对于自然地理学而言，人文地理学，特别是经济地理学的发展借用了经济学、数学模型来对地理现象进行解释，已经取得了一些阶段性成果，比如对克里斯塔勒的中心地理论从发生学的角度来建立数学模型就是一个例子（具体参见中国科学：地球科学，陆玉麒），当然这种模型的建立肯定需要有一定假设，这正是利用了经济学假设的优点（不过，说实在话，一个学科真正成熟为科学，正是在假设条件下模型的适用性，物理学、化学等皆是如此），这也是地理学上升为理论学科的唯一路径！