贫穷的根源---为什么说贫富不是差距而是分工

市场经济就是指价格导向，价格和价值没有本质区别。一种商品，你能把它用多少钱卖出去，它的价值就是多少钱，这样的价值判断完全是一种主观意识。

价值判断明明是客观劳动的相互比较，只不过因为比较抽象所以很难准确而已，这个阳奉阴违的作者竟然直接将价值等同于价格、完全打入“主观”领域的范畴，似乎这样就可以否定价值，螳臂当车而已，自己作死那早晚得偿所愿！

价格只是货币的价值表现而已，在价值决定的基础上还受很多因素影响，譬如供求关系。难道上下波动的价格，竟意味着价值也上下波动、过去通过劳动而形成这种产品的具体劳动时间也能不停变换？过去的事情一切都已经固定、无人可改，这作者竟然想逆天？？？

愚昧无知却偏还居心叵测，这作者何其恶毒！

佛--魔 发表于 2019-12-8 20:47
价值判断明明是客观劳动的相互比较，只不过因为比较抽象所以很难准确而已，这个阳奉阴违的作者竟然直接将价 ...

有问题说问题,别耍流氓！
市场经济就是价格导向的，这个不是我说的，定义就是这样的。我们现在不是计划经济，所有厂家都有产品的自主定价权，你又不是三岁的孩子，这个简单的事实你都不懂吗？
我们现在所谓的市场经济，其实本质上就是资本主义，保留了社会主义的成分，就变成了社会主义市场经济，它的价格形成机制上，和资本主义没有什么区别。而资本主义的价值理论，其实就是它的价格理论，并不存在价格和价值的区别。我们之所以提出来，价格和价值的区别，是因为我们是站在马克思主义的劳动价值论的观点上。从劳动价值论看价格，会出现一个价格和价值的矛盾，两者是分裂。这个问题很复杂，马克思提出了一个很重要的观点，就是价值转形。这个方面，我是专家，你是菜鸟，你什么著作都没有看过，仅仅凭着脑子一热，什么都敢说！你应该是刚来这个论坛不久，好多东西你要学，你没有资格和我这么高调！

叶风尘 发表于 2019-12-8 22:27
有问题说问题,别耍流氓！
市场经济就是价格导向的，这个不是我说的，定义就是这样的。我们现在不是计划经 ...

市场经济固然是价格导向，但这不是这篇文章信口雌黄的理由，更不是对劳动价值论阳奉阴违的逻辑！

你这么维护这篇文章，莫非是你自己写的？你就是那个居心叵测的作者？？？

价值决定生产价格的道理，在资本论中有明确论述，然而你这个连《资本论》都不读的，还有胆子在我面前装专家？？？砖家还差不多！

你说的有没有道理，得看你的话能不能站得住脚、能不能经得住批驳——而不是来这个论坛时间长短！还高调，某人都明火执仗的发帖否定劳动价值论了，还敢说别人高调？？？

佛--魔 发表于 2019-12-8 23:09
市场经济固然是价格导向，但这不是这篇文章信口雌黄的理由，更不是对劳动价值论阳奉阴违的逻辑！

你这 ...

劳动价值论,是指劳动的价值,我这个贫富是分工,不是差距，是指市场经济体制下的 ，不是我在否定劳动价值，是市场经济自身在否定劳动价值。有关劳动价值论，争论了100多年了。即使是中央党校，现在也会有很多不同观点， 不是说一句价格围绕价值波动，就完事了！如果大家都是按照劳动价值做交换，怎么换，你手上的劳动价值都是一个量，换句话说，你可以用同等的劳动价值交换这个世界任何同等劳动价值的产品，那么哪里还会存在贫富差距呢？本文的用意是批判和揭示资本主义市场经济体制下，天然存在的社会弊端，为什么资本主义无法消灭贫富差距，为什么农民收入低，是为了引发更进一步的“贫穷的本质”的思考。不是用来阐述劳动价值论的。你用我文中结论，作为我对劳动价值论的结论，是不着边际的！既然你是坚信马克思主义的，我们就不是敌人，彼此没必要锋芒毕露。

叶风尘 发表于 2019-12-9 21:22
劳动价值论,是指劳动的价值,我这个贫富是分工,不是差距，是指市场经济体制下的 ，不是我在否定劳动价值 ...

既然你同样信仰马列，那我就耐下心来跟你解释解释：
首先、尽信书不如无书，马克思的书我也是批判地看的，其中基本都是对的，所以哪怕头痛欲裂我也坚持拜读资本论。但马克思有一些结论掺杂了个人情绪，导致不够客观——这也从实践未能立刻验证他的主张得到了证实。想要发展马克思主义，就得有所扬弃、不能全盘接受、更不能教条主义。

其次，不是市场经济否定劳动价值，你说的只是经济模式而已——马克思本就是论证市场经济中的劳动价值的，且其巨著经历一百多年始终无人能够证伪——劳动价值固然是根本，但这东西太抽象：“共同的人类劳动”，所以很难量化，只能大体估计而已。这种情况的结果，就是价格的各种偶然性，就是成本的波动性。

第三，市场经济本就是贫富分化的源泉，赢家通吃、败者全输——况且资本的平均利润率本身就对商品价值有所变形，导致资本有机构成比较高的高技术产品能够掠夺一部分低技术产品的劳动价值，换句话说就是同样的劳动、发达国家人干一小时就顶你干两小时。

第四、资本主义社会中农民收入低是因为被剥削，在社会主义消除私人剥削的环境下就只是因为劳动简单而已。贫富分化必然是永恒的产物，大锅饭反而不利于发展——我们只要控制不要分化太悬殊，就能由此促进劳动者的奋发向上，推动文明加速进步。