现实中能够实现劳动价值论吗？

王大头62 发表于 2019-11-23 15:53
1、劳动不一定产生商品价值。
2、有商品价值的未必由劳动产生。

这是劳动价值论的两个死穴。

这是你思维力不开窍，记忆力记不住，做的一个白日梦。

你怎么才能毁灭一座大山呢？你用小手，在地上堆一个小土堆，再撒尿，冲毁它，这样，你就实现了美梦。

王大头62 发表于 2019-11-23 10:48
劳动能创造商品价值是建立在能盈利的基础上。

偏僻的农村，如果没有公路，农产品运输就会很困难。

我们不能把劳动价值论做僵化理解。劳动价值论是讲劳动创造价值，但是绝对不是说，你有了劳动，就可以创造出价值。劳动是必须要使用工具的，主要就是设备，包括与设备配套的技术。如果我们国家很穷，我们就没有钱买设备，就算有钱，人家可能也不愿意卖。所以我们国家曾经提出了，以市场换技术，这样的资本家，是带来资本的资本家，与其让劳动力闲置，我们莫不如让劳动力被剥削。这样的资本家，带来的是机遇，至少是个双赢，不能说我们就是吃亏了！但是中国的今天，早就不是昨天了！我们没有你说的这种资本家，我们中国现在的资本家，他们是一个剥削阶层，劳动人民和资本家之间，不是双赢！比方说，劳动人民每月都拿工资，这部分工资，劳动人民会把一部分存入银行，工资以外，国家还强制性的为你建立公积金，也就是说你的自身的积累功能是及其强大的，你凭什么一定要把钱送给资本家呢？可能你说了，工厂是人家资本家投资的，那么我告诉你。我们国家的工厂建设，前期会有可行性研究，他们会有一个评价指标，这个指标就叫做静态投资回收期。一般是6年。你只要挺过6年，你当年为工厂建设投入的钱，又全部回到你手里。这个工厂是全新的！为什么说是全新的呢？因为工厂是需要提折旧的，折旧是进入成本的，其目的就是维持工厂的新度。除了正常折旧外，通常企业还会做快速折旧，目的是不断提高技术进步，让自己的资本增值。除了这两项外，资本家还会有利润，或者说剩余价值，剩余价值的作用除了让资本家吃喝玩乐外，它也是资本主义条件下的资本自我积累的需要，目的是扩大再生产。你看看，你所创造的价值为资本家做了多大的贡献，你养活了资本家一家子，此外，你的快速折旧还让资本家资本升值，你的剩余价值中社会积累部分，可以让资本家不断进行扩大再生产。如果一家企业做成百年企业，100年前资本家投入了100万，第6年资本就收回去了，然后100年后，这个企业通过自我积累，就至少可以发展到1个亿！这不是一本万利，这个是无本万利！大家想一想，就算是资本家创业有功，劳动人民凭什么要世代为奴，永远侍奉一个寄生阶级呢？

王大头62 发表于 2019-11-23 13:02
天上掉下来的陨石，可以成为商品，却不是劳动生产出来的。

种地时从地里挖出的钻石、狗头金。

第一：价值是新值。你们家家财万贯，遍地是黄金，那些东西都是过去积累的财富，你不能因为国家统计局没有去你家统计，就对今年的GDP不满。第二：价值是增加值。你买了一车木头，你盖了一间房子，我们统计你创造的价值的时候，要把你的木头价值扣除。第三，资源的价值怎么算，其实非常简单，之所以我们看上去复杂，是因为剩余价值存在！如果这个社会没有资本的剥削，那么就只有劳动价值，这个时候所有的产品，其实一样可以准守市场规则，随行就市，你认为资源多少钱，就多少钱，无所谓，市场说了算！劳动价值论也可以是市场说了算，你认为你的劳动值多少钱，看你能卖多少钱。理论上讲，对于同质的劳动力，由于劳动是完全流动的，所以价值其实最终是相等的，我们可以用一个固定标尺把它标识出来，这就是社会必要劳动时间！

石开石 发表于 2019-11-23 16:01
人家都是越大越明白，你怎么反而糊涂了？
没有剩余价值（还是说利润吧），企业的数量会大大减少，贫穷就 ...

上学那会，最看不起马克思了，觉得马克思的经济学，包括它的劳动价值论，其实就是大白话，没有什么技术含量，对西方经济学佩服得五体投地，后来我才知道，整个经济学界，就一个马克思是天才，其它的经济学家都是蠢材！

为什么一定要利润呢？是因为整个社会需要一种机制，这个机制能让社会不断的发展下去，因为这种发展，是以资本为主角的，所以必须要有利润，才能让企业不断发展，最终才能让社会不断进步。从价值的角度说，价值（价格）=劳动力价值+正常折旧+快速折旧+扩大再生产（剩余价值）+资本家消费（剩余价值）。正常折旧是维持新度，快速折旧是追求技术进步。其实资本家的所有投资，都是工厂生产的第6年完全收回去了。6年以外，资本家有四项好处：正常折旧，你可以不提，折旧全部当成收入，若干年后再把工厂卖了。如果你提了，那么你就是想把工厂建设成百年企业，让你们家千秋万代，永享富贵！快速折旧，你也可以不提，并且把它当成收入，如果你提了，你的企业可能技术进步更快，有可能攫取更高的产品附加值！扩大再生产，也可以不提，吃掉它，如果你提了，你们家的企业就会快速扩张，资本会不断膨胀，今后的生活更富贵！最后，就是吃喝玩乐这一项，这个是你该拿的，谁让企业是你们家的呢！这四个部分，一个都不能少，它是社会赋予企业的基本功能，这个基本功能，不是说资本家一定要满足你，但是如果资本家满足了，这个社会不会白拿资本家的好处，未来我们会报答资本家！

资本家为什么这么牛叉呢？原因在于任何企业都要先建设，才能让你的劳动力起作用，正文说了，这个角色，我们赋予了资本家。资本家有渠道募集资金，当然了，最初的资本家也不一定有钱，他实际上是用你的钱，你存在银行的钱！

没有利润行不行？行！没有利润，我们能不能建设厂房？能！我们国家是有养老公积金的，你的工资，原则上不少20%，都被国家强制征收了，只多不少！这不是钱吗？你说没有资本家，我们国家就没有钱投资了，这个是梦话吧？你说没有利润，大家没有干劲？你说的这个人是傻子吧？你把原来的利润直接转化成工资，他干活还不得乐的屁颠屁颠的？推行劳动价值论之后，因为资本不用转形了，企业的自我积累功能也没有必要了，小工厂和大工厂一样，会有很大的生存空间，再也不需要搞华而不实的大企业了，小企业一样能焕发生机，真是全国经济一片红，形势会好的不得了！当然了，如果你一定要扩大再生产，那么你就直接从工人身上直接提他的公积金，未来再还给他，这样难道不好？难道说这部分钱非得转化成剩余价值，然后再把好处算给资本家，你才舒服？