价值与交换价值的这种矛盾性质

同样的、传统的错误还有混淆价值与价格两个概念。因为价值是针对具体一物的，而价格一定是针对两种商品的交易而言的。单一商品只有价值而无所谓价格。

zsl0815 发表于 2019-12-19 16:38
你还是没说清楚，我个人认为你想说的是：
价值如里在最理想的情况下，可以表现为市场的最优成本。而最优 ...

一个商品的耗费或称成本，包含个别耗费和社会耗费两个方面。比如，一个商品既有实际的个别成本，也有这种商品的社会成本，这个社会成本即是大家在生产这种商品的时候，所花费的平均成本。而这个（种）商品的价格是由这个社会成本决定的，所以，如果个别成本小于这个社会成本，那么，就是正利润，如果大于这个社会成本，那么就是负利润。
我赞同你的“实际上的社会成交价格大多数是有正利润的”，因为如果没有正利润，那么就不能增长，就不能维持生活，而我们能够维持了那么长的生活时间，肯定是“大多数是有正利润的”。

hhj-1 发表于 2019-12-20 09:28
通过创造更小的价值而创造更大的价值，这个更使人“脑洞大开”。价值量与生产率成反比，它表现在：生产率 ...

通过创造更小的价值而创造更大的价值，这个更使人“脑洞大开”。
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的确使你脑洞大开，但这种事情根本不存在。

价值量与生产率成反比，它表现在：生产率越高，价格就越可以低，商品就越可以廉价。
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你搞错了，价值量与社会平均生产率成反比，并非与个别生产者的生产率成反比。
如果只是个别生产者生产率提高了，他会主动降低价格吗？

liugongqin 发表于 2019-12-20 10:03
商品是人们通过劳动生产出来的，供人们进行与货币交换的，需求和消费的劳动产品。商品具有价值性，实用性和 ...

1. 离开了商品谈价值等于没有价值

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我的看法恰恰相反，离开了价值而谈商品就等于没有商品。当年，马克思，曾经设想一个没有价值（不需要著名的‘价值’插手其间），从而不需要交换的状况。所以在他看来，没有价值，就不需要产品变成商品了。

天知地知 发表于 2019-12-20 10:48
通过创造更小的价值而创造更大的价值，这个更使人“脑洞大开”。
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的确使你脑洞大开，但这种事 ...

1. 通过创造更小的价值而创造更大的价值，这个更使人“脑洞大开”。
   
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3. 的确使你脑洞大开，但这种事情根本不存在。

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你怎么有能力看到真理呢？成本是价值的现实存在形式，因此，成本小则价值小，那你“创造价值”是什么意思？
没有成本，就没有价格（如空气那样），那你的商品还有价值吗？

天知地知 发表于 2019-12-20 10:48
通过创造更小的价值而创造更大的价值，这个更使人“脑洞大开”。
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的确使你脑洞大开，但这种事 ...

1. 你搞错了，价值量与社会平均生产率成反比，并非与个别生产者的生产率成反比。
   
2. 如果只是个别生产者生产率提高了，他会主动降低价格吗？

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你搞错了，价格不等于是价值。价格高了并不等于价值高。
如果没有个别生产率的提高，会有社会生产率的提高吗？

张建平 发表于 2019-12-20 09:36
同样的、传统的错误还有混淆价值与价格两个概念。因为价值是针对具体一物的，而价格一定是针对两种商品的交 ...

价格是价值的实现形式，价格是价值作为耗费的实现补偿形式。
单一商品，只要有价值，那么它必定要寻找实现这种价值的形式，这个形式，就是价格。

张建平 发表于 2019-12-20 09:34
价值，一定是针对计量对象而言的。
交换，一定是针对两种交易物而言的。每一宗交易当中必有两种交易物。所 ...

价值是耗费，而耗费必定要补偿，而补偿就要寻找交换，因此，它们是联系在一起的。

hhj-1 发表于 2019-12-20 16:38
你怎么有能力看到真理呢？成本是价值的现实存在形式，因此，成本小则价值小，那你“创造价值”是什么意思 ...

成本是价值的现实存在形式，因此，成本小则价值小
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还是错，社会平均成本才是价值的现实存在形式。
对于某个具体生产者来说，成本小则利润高，总价值不见得小。