价值与交换价值的这种矛盾性质

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价值与交换价值的这种矛盾性质，使我们洞察到：在相同行业中，一个人的利益必然要建立在其他人效率低下的落后状态上，别人越衰落，自己也就越见好；相反，别人越兴旺，自己就越见衰落。别人衰落意味着相同产品所具有的交换价值变大，而自己衰落也在给别人的相同产品创造更大的交换价值空间与基础。因此便得出这样的论点：低效劳动为高效劳动创造价值；意思是说，同一生产行业内低效率的生产者不是为他自己创造交换价值，而是为其它效率更高的生产者创造交换价值，反过来说，这更高效率的生产者所获得的交换价值也不是他自己的生产系统所创造的，而是其它效率更低的生产者系统为他“创造”，为他提供一个基础的。这应该说是一个新颖的观点，也很有现实意义。例如，在具有相同经济结构的情况下，美国与中国或者与日本，每一方都希望对方比自己更落后、更差。某些人认为，日本当今的衰落，一个重要原因就是“中国因素”的崛起，中国成本价格低廉的商品渐渐击败了日本的同类商品，致使日本经济日渐衰落。

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关键词：交换价值 劳动创造价值 经济结构 中国因素 日本经济

龚民 发表于 2019-12-17 10:29
你能确定你说的是价值和交换价值的矛盾木？

你如果懂得看字，那就应该明白。

价值是个别耗费决定，而交换价值则由社会耗费决定。而个别耗费与社会耗费往往是不相等的，这就是获利还是亏损的根本原因所在。如果认为价值是由社会耗费决定，那就是将价值与交换相混同的。而众所周知，马克思是把价值定义成社会耗费的，马克思不认为价值就是个别价值，而认为价值是社会价值。而我的观点，由于严格区分了价值与价值实现的不同，所以认为价值就是个别价值，而社会价值则是交换价值，即实现了的价值，即价值实现。

价值与交换价值有啥矛盾？一点都不矛盾。

交换价值即：价格；
价值则是一种特定情况下的价格：既定社会条件下，充分竞争状态下成交价格，即：市场最佳效率。

zsl0815 发表于 2019-12-17 14:31
价值与交换价值有啥矛盾？一点都不矛盾。

交换价值即：价格；

你明白与理解我的“低效劳动为高效劳动创造价值”吗？

zsl0815 发表于 2019-12-17 14:31
价值与交换价值有啥矛盾？一点都不矛盾。

交换价值即：价格；

一切经济运动，归根到底源于这样一个矛盾运动：商品的个别耗费与社会耗费之差的矛盾运动。每个商品，都努力要自己的个别耗费最小化而让社会耗费最大化，从而实现更大的利差。
比如，某手机商品的个别耗费是800元，而它在社会上的社会耗费则是1000元。由于价格是由社会耗费来决定的，因此个别耗费为800元的，就实现了1000-800=200元的利差。如果个别耗费是900元，那么利差是100元，如果个别耗费700元，那么利差是300元。

hhj-1 发表于 2019-12-17 15:49
一切经济运动，归根到底源于这样一个矛盾运动：商品的个别耗费与社会耗费之差的矛盾运动。每个商品，都努 ...

你没说清楚你到底要表达什么东西。
别外，你举的例子也有问题。手机是生产链的终端商品，终端商品价格已经包含了所有的耗费。

zsl0815 发表于 2019-12-17 16:12
你没说清楚你到底要表达什么东西。
别外，你举的例子也有问题。手机是生产链的终端商品，终端商品价格已 ...

1. 别外，你举的例子也有问题。手机是生产链的终端商品，终端商品价格已经包含了所有的耗费。

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恰恰是这个“所有的耗费”，已经包含着这种耗费两重性的矛盾。

hhj-1 发表于 2019-12-19 15:37
恰恰是这个“所有的耗费”，已经包含着这种耗费两重性的矛盾。

你还是没说清楚，我个人认为你想说的是：
价值如里在最理想的情况下，可以表现为市场的最优成本。而最优成本是0利润。而实际上的社会成交价格大多数是有正利润的。
所以价值和价格在利润表现方面有一些冲突。

你想说的是不是这个？如果是的话，其实也没有矛盾的。因为理论上讲，即使是0利润，卖家其实也没有吃什么亏。
因为买和卖进行交换的双方本来就是：你有我无，各取所需。

如果你想表达的不是我上面的这个意思，那我真没搞懂你想表达什么。