【独家发布】产权类的企业本来就不存在“劳动者当家作主”一一致朱大碌

天知地知 发表于 2019-12-25 17:45
劳动者拥有产权，就是劳动者当家做主。楼主逻辑能力太差。

劳动者的权力表现为劳动力所有权或劳动所有权；反过来，拥有劳动力所有权或劳动所有权的主体应该是劳动者。同样，拥有产权的应该是资产所有者。到底是谁的逻辑能力太差啊？

天知地知 发表于 2019-12-25 17:45
劳动者拥有产权，就是劳动者当家做主。楼主逻辑能力太差。

拥有产权的人当家作主，是资产者当家作主，怎么是劳动者当家作主呢？逻辑说不通吧！

zjm0328 发表于 2019-12-26 10:21
劳动者的权力表现为劳动力所有权或劳动所有权；反过来，拥有劳动力所有权或劳动所有权的主体应该是劳动者 ...

当然是你逻辑差了，一个人做劳动者的同时拥有产权，两种权力不就统一到一个人身上了吗？这个人难道还不当家做主？

zjm0328 发表于 2019-12-26 10:23
拥有产权的人当家作主，是资产者当家作主，怎么是劳动者当家作主呢？逻辑说不通吧！

劳动者和资产者是同一人的时候，劳动者不就当家做主了吗？

zjm0328 发表于 2019-12-26 10:23
拥有产权的人当家作主，是资产者当家作主，怎么是劳动者当家作主呢？逻辑说不通吧！

一句话，要体现劳动者的利益要求，不仅要毫不动摇地发展公有制经济，而且要坚定不移地发展与劳权制度相结合公有制经济！
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不要放空炮，劳权制度有哪些具体规定？
或者说，华为这种企业，或中石油这种企业，还需要加上什么规章制度，才能符合你的标准？

zjm0328 发表于 2019-12-25 16:48
法律规定如果不落实到企业制度上面来，它就只是一个书面的东西。既然企业实际奉行的是产权制度，那么，就 ...

       事情就集中在劳动者当家作主的法律制度也有，为何实践中并木有参照法律条文落实。你怪罪于产权制度、而不是实行劳权制度，实在是怪错地方。
       因为即使实行劳权制度，在实践中却并不落实，另搞一套、劳权制度也照样被架空。

       那么、又是什么妨碍劳动者当家作主的实现。这就必须回到第一个工人政权建立即列宁十月革命后所推行的社会经济管理体制，问题就集中在这里。

zjm0328 发表于 2019-12-25 16:48
法律规定如果不落实到企业制度上面来，它就只是一个书面的东西。既然企业实际奉行的是产权制度，那么，就 ...

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qi509 发表于 2019-12-25 17:30
“对此，我想对朱先生说的是：对于产权类企业而言，劳动者本来就没有什么地位而言，更谈不上劳动者当家作主 ...

启恒说的有道理、点出问题实质：是社会实行的管理机制上问题。

农民把自己的农产品拉到路边去卖被成管踹摊，驱赶是产权的问题吗？

天知地知 发表于 2019-12-26 10:52
当然是你逻辑差了，一个人做劳动者的同时拥有产权，两种权力不就统一到一个人身上了吗？这个人难道还不当 ...

你果然缺乏逻辑思考能力。企业员工的确可以同时拥有资产者和劳动者两种身份。但是，在建立产权制度条件下，当他按照资产投入量来取得股权收入时和参与企业管理时，只能是以资产所有者身份当家作主；反过来也一样，在建立劳权制度条件下，他以劳动投入量来取得劳权收入或参与企业管理时，只能是以劳动者身份当家作主。

龚民 发表于 2019-12-26 11:53
事情就集中在劳动者当家作主的法律制度也有，为何实践中并木有参照法律条文落实。你怪罪于产权制度 ...

法律上规定的东西和实际存在的东西，完全是两回事。在企业建立了产权制度条件下，就从根本上否定劳动者当家作主的可能性。在现实中，不仅是私有制企业，建立的都是产权制度，而且在国有企业等等公有制企业建立的也是产权制度。因此，哪里存在劳动者当家作主的可能呢？