经济学中什么是价值，什么是价格，价格和价值的关系？

张艳蕊 发表于 2020-2-9 15:18
你说的价格就是价值

我说的价格=你说的价值。

张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:14
你又弄出个单价、总价的概念，这两个概念是近代才有的吧。单价是和总价相对的概念。价格是和价值相对的概 ...

不是我弄出来的，是你的价值就是总价的概念，你的价格就是单价的概念，
总价和单价的概念早就有了，不是我弄出来的。

张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:49
我所说的价值包括物，总价只包括钱没有物，发票上的单价就不是价格，价格比单价适用广，准确些。

我所说的价值包括物，总价只包括钱没有物
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钱可以换物，可以互换的东西，算什么本质区别。

张艳蕊 发表于 2020-2-9 13:23
价值是原因？什么原因？抽象劳动？
能交换才有价值。
价值体现为成本？价值不是体现为价格？成本只是价 ...

价值是解释价钱之所以有价钱的原因。价值表现为成本，而成本决定价格。因而，价值也表现为价格，表现为交换价值。交换价值是价值的实现形式。
为什么讲价值是解释价钱之所以有价钱的原因？因为价值作为成本，是维持产品价格的原因，一定的成本，就使产品具有一定的价格。如果没有成本（再生产成本），那么供给将无限大，而供给无限大的产品，是没有价格的，或者说价格=0。所以要使价格有大于0的某个值，成本就要有某个大于0的值。如果成本=0.则价格将因供给无限大而=0.

hhj-1 发表于 2020-2-10 09:21
价值是解释价钱之所以有价钱的原因。价值表现为成本，而成本决定价格。因而，价值也表现为价格，表现为交 ...

软件的成本几乎就可以为零，一些精神产品也没有成本

张艳蕊 发表于 2020-2-10 10:20
软件的成本几乎就可以为零，一些精神产品也没有成本

你没注意吗？我讲的是再生产成本，而不是一般的成本。你要再生产出能够制作软件的人及其它条件，需要多少成本？比如，你要读书学习多少年，才能达到制作有用软件的程度？而这个时间的成本是多少？比如，可能律师只讲一句话就可以使你无罪，因此看来这句话并没有什么成本。但是，要成为一个有水平的律师，需要多少年的读书与修炼才能达到，需要在其中花费多少成本才能达到？

在现实中，人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱，一台电视机2000元钱，都是价格。而且，人们发现，市埸上的各种商品价格都是在不停地变化着的。

价格是一种现实的经济现象，绝大多数经济学家都是从研究价格现象入手来研究经济的。
在研究中，一些经济学家认为，在那千变万化的价格现象背后，必然隐藏着一个本质的东西，正是这个本质的东西，在支配着现实中的价格运动，他们把这个本质的东西叫作“价值”。

所以，价格是现实中人们能够感知的一种现象，而价值，则是经济学家们通过思维来把握的本质的东西，如果要说价格与价值的关系，那就是现象与本质之间的关系。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 11:52
在现实中，人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱，一台电视机2000元钱，都是价格。而且，人们发现，市埸上 ...

在研究中，一些经济学家认为，在那千变万化的价格现象背后，必然隐藏着一个本质的东西，正是这个本质的东西，在支配着现实中的价格运动，他们把这个本质的东西叫作“价值”。

上述价值，有特定含义，不一定等同于劳动价值论意义上的价值。

在现实中，人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱，一台电视机2000元钱，都是价格。

交换，是货物货币的对流。价格，是对流的货币货物。货物货币的背后，是劳动。
所以，说到价格，只说供给和需求就可以了，亦即，只说提供货物过程，提供货币过程，就可以了。背后再去说劳动过程。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-11 11:52
在现实中，人们能够感知到的是价格。1颗白菜12元钱，一台电视机2000元钱，都是价格。而且，人们发现，市埸上 ...

价格为什么会变化？那是因为需求（需求曲线）与供给量（供给量线）在变化。
价格为什么会确定？那是因为需求（需求曲线）与供给量（供给量线）确定。
价格反映的是·需求与供给量的关系。
价值在西方经济学中已经与价格同义。
非要把价值理解为价格的波动中心，那是被弹簧上下震动的规律——给束缚了。
价格只是在需求曲线上运动而已——没有波动中心——反映的是需求与供给量的变化。
需求曲线是价格的运行轨道。

石开石 发表于 2020-2-11 14:33
价格为什么会变化？那是因为需求（需求曲线）与供给量（供给量线）在变化。
价格为什么会确定？那是因为 ...

推动市埸上的价格运动的是：（1）供给与需求的关系；（2）竞争关系。

供给与需求的关系不能直接推动价格运动，而是要通过竞争关系（买者之间的竞争或卖者之间的竞争），才能间接地推动价格运动。如果竞争被抑制，也就是说，如果市埸上出现了垄断，无论是资本的垄断、技术的垄断、自然资源的垄断，还是ZF行政的垄断、来自客户的市埸垄断，供求关系对价格的推动都会受到阻碍。

供给与需求，本身是其他经济因素决定的。站在供给背后的是生产与流通，站在需求背后的是分配与消费。也就是说，在商品经济中，生产、流通、分配、消费中的任何一个经济因素的变化，都会直接或间接地反映到市埸上的供给与需求上来，最终反映到价格运动上来。
价格在市埸上的运动，又反过来影响商品经济各方当事人的经济利益，通过影响他们的经济利益来影响他们的经济行为，从而反过来影响社会的生产、流通、分配、消费，影响整个商品经济的运行。