命题：价值是存在的，但无法量化

量化是相对的量化，并非绝对的
人虽不能主宰一切，但可以通过不断的努力去创造一切，自然可以寻找量化的工具（量化是相对的量化，并非绝对的）

问一下，楼主你觉得自己的劳动的价值可以量化吗？如何量化？

22# pengleigz

我觉得是无法量化的，虽然可以认为我的劳动通过工资的形式被量化了，但我觉得这不是真正的量化，因为它不具有可比较性

gene21 发表于 2010-4-25 18:54
22# pengleigz

我觉得是无法量化的，虽然可以认为我的劳动通过工资的形式被量化了，但我觉得这不是真正的量化，因为它不具有可比较性

既然你承认你的劳动可以通过工资形式量化，为什么又认为它不具有可比性呢？

pengleigz 发表于 2010-4-25 21:22

gene21 发表于 2010-4-25 18:54
22# pengleigz

我觉得是无法量化的，虽然可以认为我的劳动通过工资的形式被量化了，但我觉得这不是真正的量化，因为它不具有可比较性

既然你承认你的劳动可以通过工资形式量化，为什么又认为它不具有可比性呢？

我所说的无法量化是指本质上是无法量化的，虽然劳动可以通过工资或者时间来量化，但我觉得这都是不准确的，没有反映出真正的价值，虽然我也很迷茫真正的价值是什么，但我觉得无法捉摸也许就是价值的本质，再详细点说就是，同一个东西在不同的时间、对于不同的人，其价值都是不一样的，所以无法用一个统一的标准去衡量。

也许价值能够被定义为：在某一时点上，人们愿意为得到或实现它所做的牺牲。

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回复提问：
   你既然承认价值存在，而且又说可以通过价格来表现，怎么就无法量化了呢？
   首先我觉得你在谈价值时，又想到了它的使用价值上去，把价值和使用价值混在一起思考了。马克思在《资本论》开始解剖商品价值时，一步一步地剖析得十分透彻清楚，最后价值的量化是“凝结在商品中的人类劳动”。你既然已认可可以用价格来表现，价格的基础是价值呀？既然知道了价格，不就是量化了！
                                                                                                        王逸成 2# gene21

ycwang 发表于 2010-4-27 09:28
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回复提问：
   你既然承认价值存在，而且又说可以通过价格来表现，怎么就无法量化了呢？
   首先我觉得你在谈价值时，又想到了它的使用价值上去，把价值和使用价值混在一起思考了。马克思在《资本论》开始解剖商品价值时，一步一步地剖析得十分透彻清楚，最后价值的量化是“凝结在商品中的人类劳动”。你既然已认可可以用价格来表现，价格的基础是价值呀？既然知道了价格，不就是量化了！
                                                                                                        王逸成 2# gene21

我的表述不准确，没有反应我真实的意思，我换种说法吧：

     打个比方，感情是存在的，但是如何去衡量它呢？可以用投入的时间，或者投入的金钱去计量，但是这些计量的结果确能反映感情的真假或者深浅么？我认为不能。同样，我认为价值也具有这样的属性，虽然我们可以用各种手段去计量或者估计它，但是都不可能准确的反映价值，价值本身也是处于不断变化的。我理解马克思用劳动来衡量价值，是因为他把劳动就定义为价值或者说是把价值定义为劳动，然后在这个基础上推演建立他的革命学说。但我觉得他所说的价值有点狭隘，起码已不适用于现代的经济环境。另外，我还认为，价值不是纯经济学范畴能够解决的问题，它有关人的心理，有关社会的文化和习俗。经济学讨论的价值应该限定在商品的范围内，我所说的商品没有马克思的商品那么严格，只要有人愿意花代价要的东西就是商品。

gene21 发表于 2010-4-26 12:48

pengleigz 发表于 2010-4-25 21:22

gene21 发表于 2010-4-25 18:54
22# pengleigz

我觉得是无法量化的，虽然可以认为我的劳动通过工资的形式被量化了，但我觉得这不是真正的量化，因为它不具有可比较性

既然你承认你的劳动可以通过工资形式量化，为什么又认为它不具有可比性呢？

我所说的无法量化是指本质上是无法量化的，虽然劳动可以通过工资或者时间来量化，但我觉得这都是不准确的，没有反映出真正的价值，虽然我也很迷茫真正的价值是什么，但我觉得无法捉摸也许就是价值的本质，再详细点说就是，同一个东西在不同的时间、对于不同的人，其价值都是不一样的，所以无法用一个统一的标准去衡量。

当然，一物的价值在不同的时间对不同的人都是不一样的，但是，你的劳动可以用你的时间和工资来量化，同样，别人也可以用他自己的时间和工资来量化。这样，不就可以比较了吗？
在这里，有个有趣的现象，你的劳动的价值由你的时间的价格（即工资）来衡量，同样，物品的价值也可以用它的价格来衡量。价格决定着价值的大小。

pengleigz 发表于 2010-4-27 16:14

当然，一物的价值在不同的时间对不同的人都是不一样的，但是，你的劳动可以用你的时间和工资来量化，同样，别人也可以用他自己的时间和工资来量化。这样，不就可以比较了吗？
在这里，有个有趣的现象，你的劳动的价值由你的时间的价格（即工资）来衡量，同样，物品的价值也可以用它的价格来衡量。价格决定着价值的大小。

举个例子说吧：
   拍卖一件物品，假设A、B、C都超级有钱，但A只 愿意出10元、B 只愿意出50元、C 愿意出200元，最后以200元的最高价成交，那么市场反映出来的价格就是这东西值200元。但在A和B的心中，这件物品分别只值10元和50元，那么这件物品的价值应该怎样衡量呢，按现行经济理论，当然是以市场成交价为准。但这200元的市场价真的反映了这件物品的价值么？因为这件物品在众多的其他人心中根本不值这个价，它在每个人心中的价值都是不一样的，我说的无法计量和比较的意思是，无法在这众多的价值中确定一个标准值，或者这种企图根本就没有意义。