命题：价值是存在的，但无法量化

价值是存在的，也是可以量化的。不过，这种问题比较困难，不是容易解决的。

怀璧其罪 发表于 2010-4-22 05:37

精忠岳飞 发表于 2010-4-21 18:20
如果无法量，那是不是1元钱与1万元没有区别？我们转移是以钱的（价值量）的形成进行了，如果无法量化，这个社会中的那些为钱而疯狂的人还追追逐什么金钱？？？？

只不过这涉及价值量（钱）到底是计量竞换的什么东西

你连交换价值与价值这二个东西都能搞混，还吵吵啥？

交换价值就是价值,这里这个价值就是被“买卖流通的劳动”,而非使用价值。

王书记 发表于 2010-4-22 02:48
使用价值是价值的物质承担者其实价值可以通过使用价值来表现，而使用价值可以通过一般等价物的面值来度量

使用价值能用一种数值来度量？
看来你是一个效用价值论者！

不同物的使用价值不能用统一数值来度量，只能用物质平衡表来表述。

我觉得价值跟人的预期和心理感受很有关系，它是不可度量的，也是随着人的主观感受或者判断或者预期不断变化的，但可以通过价格来表现
有色金属的价格举个例子，可能没有完全反映我要说明的意思：2003年以前铜的二十年的平均价格在3000多美元，大家认为3000多是比较合理的价格，但2003年以后，铜价出现较大幅度上涨，的价格上了一个台阶，大家普遍认为5000-6000美元是合理。现在看来，铜价不太再可能跌回并维持在3000多美元的水平，因为大家已经普遍接受和适应了这样的高价，心里预期被提高了。

精忠岳飞 发表于 2010-4-22 15:30

王书记 发表于 2010-4-22 02:48
使用价值是价值的物质承担者其实价值可以通过使用价值来表现，而使用价值可以通过一般等价物的面值来度量

使用价值能用一种数值来度量？
看来你是一个效用价值论者！

不同物的使用价值不能用统一数值来度量，只能用物质平衡表来表述。

哎呀，一般等价物就是用来将不同的使用价值统一起来的嘛。5把锤子和一只羊他们的使用价值不一样，不过都可以用黄金来衡量嘛我说的就是这个意思，这个和效用论什么关系啊。你不要这么片面嘛

王书记 发表于 2010-4-24 14:00

精忠岳飞 发表于 2010-4-22 15:30

王书记 发表于 2010-4-22 02:48
使用价值是价值的物质承担者其实价值可以通过使用价值来表现，而使用价值可以通过一般等价物的面值来度量

使用价值能用一种数值来度量？
看来你是一个效用价值论者！

不同物的使用价值不能用统一数值来度量，只能用物质平衡表来表述。

哎呀，一般等价物就是用来将不同的使用价值统一起来的嘛。5把锤子和一只羊他们的使用价值不一样，不过都可以用黄金来衡量嘛我说的就是这个意思，这个和效用论什么关系啊。你不要这么片面嘛

这是衡量的是使用价值么？交换的标准是劳动，我们找到的等量关系是这种“社会必要劳动时间”。

锤子和羊的使用价值是无法度量的。黄金依然代表了一种社会性的劳动消耗。贵金属不是财富，把贵金属当成财富，这是马克思批评的拜货币教。

但同质物的使用价值可以用一种数值来度量，如：在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等。


但是有5打表，3码布 ，2吨铁，你不能把它们加起来，说有10个单位的什么？

它们是异质的物，为了说明人们的使用情况，只能用物质产品平衡表来表述，而不用一种数值。不同物加总的“总产值”这个概念实际上是错误的，实际上应该称作劳值，它不是计量具体的财富的，而是计量总的劳动耗费。


显然耗费是一种消耗，而不是具体的财富，我们应该减少消耗情况增加产出，而不是以增加消耗为目标。


因此平衡表，就很能说出劳动的消耗与物质使用情况。

我们以“社会生产总值来”说，作为异质物的总产值，它也是假的，实际上应该称作总劳动消耗。这是为了计算经互会国家的汇率，而出现的东西。

但对于社会主义国家来说，重要的是那种“物质产品平衡表”，所谓的“产值”不是社会主义追求的目标，平衡表里各种产出与消耗之比，才是社会主义要表述的内容，才是能反映人民生活水平和状况以及国家生产能力。
社会主义国家应该追求以最小的劳动力消耗获取最大化的产出（或者说最多数人的满足）。

对经济学来说，价值就体现为价格。

任事物都可以被量化，如果你感觉不能被量化，那是因为你没找到量化的工具，并不是工具不存在

19# 訾帅伟
我尊重你的信仰，但绝不赞同
如果真如你所认为，那这个世界就太没意思了，也太可怕了，因为一切都可以计算，都在计算之内
坚持人定胜天的勇气和信念是不错，但不要狂妄的认为，人能主宰一切，能搞明白一切